Армия России. Защитница или жертва? Как мы снимали Сердюкова

Зигзаги военной реформы

Гость – полковник Михаил Тимошенко. Ведущий – обозреватель КП, полковник Виктор Баранец.

В. Баранец: – Говорить мы будем о том самом главном, что сегодня происходит в армии – о военной реформе. Будем говорить с неким шекспировским состраданием, с гоголевским сарказмом, присущим моему собеседнику, будем говорить о проблемах, будем размышлять о них, будем задавать друг другу самые жгучие, самые актуальные вопросы. Тема нашего разговора – «Зигзаги военной реформы». Что мы с Михаилом понимаем под зигзагами? То, что некоторые решения по реформированию армии похожи на шараханье из стороны в сторону, или откат назад, или просто нелогичные шаги.

М. Тимошенко: – Вообще говоря, зигзагов не несколько и не по некоторым направлениям, а по всем. Удивительно, что их всего лишь столько. Потому что если доверять – а кому еще доверять, если не начальнику Генерального штаба, который сказал, что на реформу вынуждены были пойти без глубокой проработки?

В. Баранец: – Да, это было сказано на офицерском собрании…

М. Тимошенко: – Он обижался на военную науку. Она-де, не указала путей и не дала рецептов, а времени на эксперименты у них с Сердюковым не было. Как же тогда назвать то, что они делают? А ведь Путин предупреждал, правда, по другому поводу, мол, лучше бы сначала на крысах экспериментировать…

В. Баранец: – Да, любое серьезное дело, а тем более военная реформа требует хорошо проработанного плана и «пробных шагов» в виде экспериментов. Даже для примитивной деревенской печки замысел и чертеж нужен. А у сердюковских реформаторов он получился каким-то скорым, перекособоченным. Армии даже не сказали, кто автор проекта. Но давай начнем с главного – с офицерских кадров. Итак, известно, что в соответствии с планом перехода армии к новому облику было принято решение из 355 тысяч офицерских должностей оставить лишь 150.

М. Тимошенко: – Ну да, некто Шлыков, невезучий разведчик, экономист по образованию, подсказал сердешным сердюковским реформаторам, что в лучших армиях мира офицеров лишь 15 процентов от общего числа штыков. Правда, армии эти, вроде американской, почему-то никого никогда не побеждали. К тому же Шлыков передергивал: у американцев процент выше – не менее 20. Ну, мы и начали сокращать. А потом, когда дошли до этих 150 тысяч голов, оказалось, что нужно еще 70 тысяч. Это половина офицерского корпуса Вооруженных Сил, ее не хватает. Если же на 70 тысяч увеличить состав офицерского корпуса, то тогда у нас Вооруженные силы должны бы быть не миллион, как определил президент, а полтора миллиона человек при сохранении сердюковской 15-ти процентной доли офицеров.

В. Баранец: – И что в итоге?

М. Тимошенко: – В итоге выходим на тот же процент двадцать два, который был в Советских Вооруженных Силах. С чего начали, к тому же и пришли. Только судьбы людям сломали, да очередь на жилье увеличили.

В. Баранец: – Михаил Владимирович, а где мы будем брать эти недостающие 70 тысяч?..

М. Тимошенко: – Вот и мне непонятно, откуда их брать. Распоряженцы не вернутся точно. А если и вернутся, то далеко не все… Ну хорошо, пусть вернется 5–6 тысяч. Но ведь те, кто подошел к пределу службы, сроков выслуги – они же не вернутся. Им дай квартиру, их бесперспективно звать назад. Многие уже присмотрели места на гражданке.

В. Баранец: – Да-да, многие сами говорят: если нас позовут, мы вряд ли пойдем. Они уже все в мыслях на гражданке. Хотя как знать… Если ситуация изменится, если будут разумные решения, то очень возможно, что кто-то снова захочет послужить…

М. Тимошенко: – Если звать молодых, которых сгоряча уволили… А зачем это молодым? У них перспектива, вполне возможно, сложится на гражданке: базовое образование позволяет. Чай, не на юристов-цивилистов учились, которые ничего страшнее уборки картошки в колхозе не видали, они же черной работы после армейской службы не боятся.

В. Баранец: – Итак, первый зигзаг понятен: планировали оставить в армии 150 тысяч офицеров, но вскоре передумали, и решили, что надо 220 тысяч. Идем дальше.

М. Тимошенко: – Возникает второй вопрос – вопрос военного образования. Ведь если этих людей, распоряженцев-заштатников, не брать, то откуда же новых взять? Если принимается американская парадигма, система подготовки Вест-Пойнта, где три года учат английский язык, отечественную литературу, историю, право и выпекают к четвертому курсу менеджера-бакалавра, добавляя ему за оставшийся год немножко военного образования. Потому что, оказывается, его специальность называется: офицер сухопутных войск, и задача в том, чтобы бедняга-кадет определился за это время, офицером какого рода войск он хочет стать. А дальше мы начинаем удивляться: как это так, американские офицеры боем и огнем управлять не умеют. Вон, на Гренаде полтысячи кубинцев-строителей на аэродроме дожали лишь тогда, когда у тех патроны кончились.

Звонок от Владимира Евгеньевича: – Очень злободневный вопрос вы подняли: а кто же будет служить в наших медицинских учреждениях-подразделениях? Поувольняли в свое время многих в 45–50 лет, а что теперь?

М. Тимошенко: – Поскольку вы явно из тех, кто любит читать книги не только по своей специальности, то вы легко установите, что на сегодняшний день мы недалеко находимся от того состояния, интегрально говоря, в котором находилась Рабоче-Крестьянская Красная Армия в 41-м году. Системы медико-санитарного обеспечения у нее не было. Создавали во время войны. Системы тылового обеспечения у Рабоче-Крестьянской Красной Армии не было. Хрулев ее скопировал с царской армии во время войны. Самое веселое, чего еще у нас не было – у нас не было подготовленных офицеров штабов. У нас отсутствовала организация взаимодействия видов и родов войск. То, что у немцев работало на автомате – взаимодействие с авиацией, артиллерией и танковыми частями. У нас же все это было бог весть как – заваливали поле серыми шинелями. То танки уехали в другую сторону, то летчики не вылетели. Говорить даже не хочется и огорчаться, самому расстраиваться.

В. Баранец: – Я понял вопрос несколько в другом аспекте. Владимир Евгеньевич сказал нам: а кто же будет работать теперь в медицинских структурах, если там произошло чуть ли не десятикратное сокращение?

М. Тимошенко: – А то же самое: что в министерских, то и в медицинских. В медицинских у тебя не осталось почти никого, где ж для министерских найдутся? Где учить-то? В Военмеде? Там осталось всего ничего. Там 39 человек выпускников на все Вооруженные силы!

В. Баранец: – Да, реформаторы военную медицину «потравили» очень сильно. Она сильно хворает. Ее все чаще инфаркт хватает…

М. Тимошенко: – Саратовский, Тюменский – у нас было четыре медицинских вуза с военной составляющей. Их неизвестно куда девали, раскассировали. А в министерстве мы это видим на сегодняшний день не только в медицине. Майоры, подполковники без опыта службы, без кругозора не могут сформулировать техническое задание на систему автоматизированного управления тактическим звеном, пресловутое «Созвездие». Дошло до того, что разработчики сами себе задачи формулируют. И замглавкома Сухопутных войск говорит: «Ну, она на месте до боя работает хорошо. Нам бы теперь понять, как она в бою будет работать, и что мы с ней будем делать». То есть описать, что должны делать командиры разных уровней тактического звена в бою умы министерские не могут!

В. Баранец: – А сейчас уже пошло новое веяние: некоторые слишком горячие реформаторы хотят Министерство обороны вообще сделать гражданским. Вот когда там тетечки и дядечки в юбках и пиджаках заселят все эти руководящие этажи, пятый особенно, командирский, тогда, наверное, мы будем жить по-другому. Это мечта реформаторов – превратить Минобороны в некий политико-административный, цивильный орган. Посмотрим, что из этого выйдет.

Звонок, Вадим: – Как вы считаете, данная военная реформа свелась только к тому, чтоб бездумно, необоснованно сломать судьбы тысяч военнослужащих и просто сократить личный состав? Второй вопрос: кто за все ответит? Кто ответит за такую военную реформу?

М. Тимошенко: – Никто отвечать не будет, не для того назначали. А отношение к судьбам людей… У нас политики любят говорить, что «в глухое тоталитарное советское время к людям относились, как к скоту. Это делали коммунисты-нелюди». А то, что делают человеколюбы-демократы – чем от людоедства отличается?

В. Баранец: – Меня сильнее всего и злит и бесит то, что все радикальные реформаторские решения были приняты с огромным процентом глупости. Человеческий фактор, на мой взгляд, почему-то отступал на самый задний план. Перебрасывают полчок с места на место, допустим, с Приморья в Забайкалье. Приезжают на новое место 150 офицеров, а им там говорят: «Ребята, а зачем вы сюда приехали? Здесь у нас мест нет совершенно, и жить негде». А там, в Приморье, дети с женами остались в гарнизоне, которому уже отключили и свет, и воду… Вот когда получаешь такие звонки, такие письма из войск, то невольно начинаешь думать про Лаврентия Павловича…

Звонок: – Я обращался в Министерство обороны со своим предложением насчет среднего и младшего технического звена. Ответа не получил. У нас техника все время усложняется, и ее надо обслуживать. На сегодняшний день обслуживать эту технику практически некому, среднего звена нет, начиная от сержанта и кончая младшим командным составом.

В. Баранец: – Но сержанты-то хоть какие все-таки еще есть – младший командный состав?

Радиослушатель: – Те, кто непосредственно работает с боевой техникой. Я предложил, чтобы были организованы военные профессионально-технические училища со сроком обучения примерно три года, и чтобы после этого училища человек был бы обязан отслужить три года в армии в качестве оплаты за обучение.

М. Тимошенко: – Я боюсь, что оно так сейчас и получится. Потому что выходит: создали ВУНЦы – военные учебные научные центры. У них есть филиалы – бывшие военные институты. Некоторые пока так еще и называются. Если принимается американский вариант – учить максимум три года, – тогда получается: предлагается то, что было в советской армии до 70-го года. Помнишь, были трехлетние средние училища? Они выпускали офицеров-техников. Когда все училища сделали высшими, начался стон: елки-палки, а где те, кто будет непосредственно эксплуатировать технику? Этот вопрос был очень болезненным в армии. И решали его тяжело.

В. Баранец: – Я тебя опять подталкиваю к сержантам, ты же говоришь об офицерах.

М. Тимошенко: – Я сказал про офицеров, да. Но трехлетка – это же не высшее образование. Мы живем в стране, где показателем успешного человека является наличие диплома о высшем образовании, все равно какого. А если этого диплома нет?

В. Баранец: – А я-то думаю, что «показателем успешности» у нас стало наворованное бабло… И «успехи» в разворовывании собственного государства…

Звонок, Юрий Николаевич: – Вы спрашиваете, кто будет служить. А вы вспомните, чем закончилась реформа промышленности и сельского хозяйства. Сто процентов почти промтоваров импортные, продовольствия – 50 процентов. Не хотят ли реформаторы в таких же пропорциях заменить…

М. Тимошенко: – Я полагаю, что наш министр обороны не то, что дал маху на сей раз, но не дожал товарища Фурсенко.

В. Баранец: – В чем именно дал маху?

М. Тимошенко: – 300 тысяч сдававших ЕГЭ мальчишек и девчонок воспользовались услугами Интернета. Вот тут бы нашему министру обороны и сказать министру образования: «Так, стойте-ка! Сколько там пацанов? Вы же государственно мыслите, товарищ Фурсенко! Смошенничали 150 тысяч пацанов – ну-ка давай их всех сюда. Пусть они сдают ЕГЭ, когда вернутся из армии».

В. Баранец: – Давай все же о зигзагах. Какой еще ты видишь серьезный зигзаг?

М. Тимошенко: – С деньгами серьезный зигзаг. Ты посмотри: сейчас первое чтение проходит закон о зарплатах военнослужащих. Обсуждается новая система денежного довольствия.

В. Баранец: – Какие ты там зигзаги усмотрел?

М. Тимошенко: – Сначала и премьер, и президент сказали: взводные будут получать от 70 тысяч. Потом стали почему-то говорить про 50. Потом оказалось, что…

В. Баранец: – 35 тысяч.

М. Тимошенко: – Может, и 35. Товарищ Кудрин убедил всех в том, что платить надо не столько, сколько нужно, а столько, сколько можно.

В. Баранец: – Опять возвращаемся к старой системе. И боюсь, что опять надбавки будут в два раза превышать оклад по должности и званию. Эти хитропопые штучки мы знаем. Государство по отношению к военным частенько ведет себя, как наперсточник на Казанском вокзале…

М. Тимошенко: – Конечно. Тут же молчаливое урезание льгот, вроде бесплатного проезда в отпуск, и жульничество с пенсиями. Всем понятно, что ничего хорошего нет, идет игра в одни ворота. А потом говорят, что нужно повышать престиж армейской службы, уважение народа, интерес, чтобы шли служить. Кто пойдет? Кому это надо?

В. Баранец: – А можно еще про один зигзаг? Ты помнишь, что мы только не вытворяли за последние 20 лет с политработниками, воспитателями, теперь помощниками по работе с личным составом? То их сокращали, то меняли статус, то их увеличивали, то их вообще ликвидировали в ряде звеньев. А сейчас вроде принято решение снова ввести. Странно, что Сердюков с Макаровым до этого благого шага додумались. Мне одно время казалось, что при них самое время вводить должности замов командиров по коррупции. Вплоть до министра. Представляешь должность такую – «заместитель министра обороны России по коррупции?». А? По-моему, неплохо!

М. Тимошенко: – А потом оказалось, что с дисциплиной у командиров, хоть ты умри, ничего не получается.

В. Баранец: – И опять: «Товарищ замполит, берите в руки дисциплину, будете за это отвечать».

М. Тимошенко: – Все думали: вот, сейчас священники в частях появятся, и все – решим вопрос. Ну, дайте туда же муллу, дайте туда же ребе и шамана с бубном. И я скажу: опять ничего не будет. Должен быть человек, который отвечает за духовную работу с людьми. О том, что она должна начинаться в семье, продолжаться в школе, потому что воспитывают родитель и учитель – вообще молчу… У нас этим телик занимается, специальная передача есть, «Дом-2» называется.

В. Баранец: – Ну вот еще зигзаг. Пишет мне офицер с Дальнего Востока, из Приморья. Сообщает: бригаду убрали, городок опустошен, все уже разъехались, все развалено. Ба-бах! Генштаб назад возвращает бригаду, в руины фактически. За чей счет, зачем?

М. Тимошенко: – Думаю, что как только сказали бы, за чей счет, пальцем бы начали показывать наверх, или, как говорится в русских народных сказках Афанасьева, когда князь Владимир Ясно Солнышко спрашивал у бояр, кто это Муромца в погреб засадил. Тут же старшие спрятались за средненьких, средненькие за младшеньких, а младшенькие язык в… э-э, проглотили. То же самое. Без подписи начальника Генерального штаба батальон с места тронуть нельзя, этого просто быть не может.

В. Баранец: – Но и не он самый старший в армии. Он все-таки первый замминистра. Над ним министр есть…

Звонок от Николая Николаевича: – Я 20 лет работал в военных учебных заведениях. Это не зигзаги, о которых вы говорите, это пила.

В. Баранец: – Пила иногда режет ровно, иногда криво.

Николай Николаевич: – Это тупая пила… Что такое Вооруженные Силы? Вооруженные Силы включают в себя все: и ФСБ, и МВД, и прочее…

В. Баранец: – А в этом вы, Николай Николаевич, глубоко ошибаетесь. Как у нас в указах написано: «Вооруженные Силы и другие войска». Одно с другим путать не надо…

М. Тимошенко: – Я думаю, что здесь Николай Николаевич просто немного вспомнил молодость. Ведь было Министерство Обороны Советского Союза, и был Генеральный Штаб Вооруженных Сил. Потому что план применения Вооруженных Сил включал использование сухопутных войск, ВМФ, ВВС, РВСН, ПВО. У нас их было пять видов. А также погранвойска Комитета Госбезопасности.

В. Баранец: – Ты старую систему берешь?

М. Тимошенко: – Конечно. И помимо погранвойск, а также, естественно, Внутренних войск. Вот почему считалось: Вооруженные Силы. Не было других 12-ти организаций, у которых по закону есть силовые формирования. А сейчас у нас у кого их только нет, у лесников спецназ есть даже.

В. Баранец: – Да, и авиация уже. Правда, лесов все меньше становится…

М. Тимошенко: – Конечно. В этом году пресса шумно реагировала на выступление замминистра обороны по вооружению, который назвал танк Т-72 какой-то 17-й или 127-й реинкарнацией Т-34.

В. Баранец: – Михаил Владимирович, это сказал Постников, главком Сухопутных войск.

М. Тимошенко: – Хорошо. Но и товарищ Поповкин, замминистра обороны по вооружению, тоже поминал «добрым» словом нашу бронетехнику.

В. Баранец: – Гробами называл.

М. Тимошенко: – Я и говорю: «добрым» словом называл. Так вот, нас утешают тем, что к 2020 году у нас будет 75 процентов техники новой. И вместо этих «броневых гробов», вместо этих старых модернизаций чуть ли не Т-34, мы получим все новое. А что сейчас происходит? Нижний Тагил получил задание на модернизацию Т-72. И сейчас из войск будут стаскивать оставшиеся комплектующие.

В. Баранец: – И эту модернизированную машину будут называть новой, навесив на нее парочку каких-нибудь штуковин. Это у нас сейчас модно. К старой лопате приделают новый черенок и трубят – лопата новая…

М. Тимошенко: – Но машина все равно останется Т-72.

Звонок, Борис: – Недавно прошла информация: президентом Российской Федерации были уволены несколько руководителей военных организаций, которые разрабатывают и производят определенные виды военной продукции. А кроме этого, я прочитал в одной из газет, что за неисполнение оборонзаказа уволен и отстранен Генеральный конструктор С-300, С-400. И следом прошла информация, что неисполнение произошло, потому что Министерство обороны не заключила до настоящего времени договора. Объясните, можно ли вообще увольнять таких специалистов? Это же штучный товар.

В. Баранец: – Вы задели вопрос стратегической важности. Игорь Рауфович Ашурбейли, генеральный директор ГСКБ «Алмаз-Антей», был уволен совершенно варварским, волюнтаристским, я не побоюсь сказать, просто бандитским способом. Человек, стоявший во главе ГСКБ уникального оружия, которому до сих пор нет равного в мире, КБ которое давало позитивные результаты (а я читал недавно годовой отчет), этот человек был тихо убран с должности безо всякого объяснения. Просто пришли новые люди и сказали: «Игорь Рауфович, надо уйти». Кто именно и почему это сделал? По какой причине?

В редакцию «Комсомольской правды» приходят люди и спрашивают, что у нас происходит с зенитными ракетными комплексами С-400, С-500. Но мы не знаем. В Министерство обороны обращаемся, в Военно-промышленную комиссию, в Генпрокуратуру – все как в рот воды набрали. Произошло какое-то вероломное предательство. Я другой оценки не нахожу этому факту. Тебе понятна причина, из-за которой таким вот варварским способом сняли конструктора с мировым именем? Что случилось?

М. Тимошенко: – Ответ совершенно прост. Наверняка было предложение, от которого нельзя отказаться. Как в «Крестном отце». А он отказался.

В. Баранец: – Ты банальную рейдерскую схему просматриваешь?

М. Тимошенко: – Это не рейдерская схема. Это просто седлают финансовые потоки. Деньги. Вот эту часть сюда или тому-то.

В. Баранец: – Михаил, но ты согласен: С-300 – это имя, это бренд, к которому уважительно относятся даже наши враги.

М. Тимошенко: – Да, и «Алмаз-Антей» – это бренд. Что будет сейчас – непонятно.

В. Баранец: – Ты говоришь: «Бренд». Все-таки С-400 мы видели, она шла по Красной площади. А сам ты как относишься к этому оружию?

М. Тимошенко: – Я отношусь к тому оружию, которое ходит по Красной площади, как к игрушке, которая ходит по Красной площади. Вот когда оно стоит на боевом дежурстве – это другой разговор.

В. Баранец: – Два дивизиона С-400 уже стоят на боевом дежурстве.

М. Тимошенко: – Два дивизиона, а надо двадцать полков. А что же у нас будет происходить с кадетскими корпусами? Зачем Министерство Обороны тратит деньги на кадетские корпуса, ведь уже вроде приняли решение, что суворовцы не нужны. Куда будут уходить выпускники этих кадетских корпусов?

В. Баранец: – А я по-другому хочу поставить вопрос. Есть военный бюджет, где расписаны все статьи, по которым Министерство обороны должно тратить деньги. Покажите мне, где на сугубо гражданский кадетский корпус, который открыли в Оренбурге, Минобороны предписано тратить деньги? Если там учатся сугубо гражданские, цивильные ребята, которые, может быть, никогда не будут офицерами и не будут служить в армии? Ради чего тратятся деньги из военной казны?

М. Тимошенко: – Возьми бюджет Минобороны, где построчно, по статьям все расписано, и увидишь: там, например, есть расходы на АТЭС во Владивостоке. Причем, казалось бы, здесь Министерство обороны? Но мы помалкиваем об этом…

Кто и как обманывает армию?

С военными людьми, которые отдали Отечеству по 30–40 лет, поступают как с быдлом. Уже более 20 лет государство совершенно безобразно относится к своим защитникам, ущемляя их социальные права. Об этом говорят полковник Михаил Тимошенко и ведущий – военный обозреватель «КП» полковник Виктор Баранец.

В. Баранец: – Наша передача сегодня будет посвящена такой проблеме как государственный обман и армия. По-другому тема звучит так: кто и как обманывает армию? А начнем вот с чего. Многие военные знают про шумное скандальное дело, которое длилось многие годы. Оно касалось выплат за продпаек. В чем тут суть? А вот в чем. Продпаек в советское время стоил 10 рублей в сутки. Его по этой же цене перенесли и в Российскую армию. Но появились новые цены на продукты. И реально месячный паек уже стал стоить под 2 тыс. рублей. А то и больше. Но за него государство продолжает рассчитываться по советским ценам. Марзам ведь. Это затрагивало интересы нескольких миллионов человек – про все это я не раз писал в «Комсомолке». И даже специальное расследование проводил. Люди стали судиться с государством. Было огромное количество судов. Но решения даже выигранных судов государство отказалось исполнять.

М. Тимошенко: – У нас же правовое государство, Виктор! И что любопытно: никто не был наказан за неисполнение решения судов, хотя это предусматривается законом.