После уроков. Классное внеклассное

© ООО Издательство «Питер», 2021

© Серия «Родителям о детях», 2021

© Дима Зицер, 2020

© М. Бодиновский, иллюстрации, 2020

Предисловие

Сразу скажу вам правду: я совсем не думал выпускать эту книгу. Я рассуждал примерно так: за последние годы, которые я вел свою педагогическую программу на радио, все уже много раз сказано-пересказано, отвечено-переотвечено – зачем же переносить на бумагу то, что уже было озвучено? Но все чаще слышал я сетования: так на многом хочется остановиться и подумать, поспорить, посомневаться. Перечитать и проверить мысленно еще разок. Да и, как оказалось, формат аудио годится вовсе не для всех. Иными словами, подтвердилась народная мудрость, что «кто-то любит ушами, а кто-то глазами». В общем, меня убедили.

Результат перед вами. В этой книге вы найдете собрание программ и подкастов, звучащих на радио «Маяк». Для простоты и удобства они объединены по темам. Таким образом появилось сразу несколько тематических мини-томов.

Должен сказать, формат действительно оказался совсем другим, ведь изложенный на бумаге материал предполагает совсем иной тип осмысления и внутреннего диалога. В написанном варианте сразу становится понятно, что в отношениях с близкими главное – это оттенки, что практически нет однотипных вопросов и проблем, что воистину Господь – в мелочах.

И еще одно: совершенно точно у этой книги намного больше одного автора. Она никогда бы не появилась, если бы не вы, дорогие мои читатели, слушатели, зрители. Думаю, не будет преувеличением сказать, что вы и есть мои СОАВТОРЫ.

Вам я и посвящаю это издание.

Любви вам!

Благодарности

У меня зазвонил телефон… Скажете, вы где-то уже это слышали? Но три года назад случилось именно так. Незнакомая мне на тот момент программный директор радиостанции «Маяк» Наталия Шевченко, не дав опомниться, с ходу огорошила: «Мы придумали новую программу. И эта программа… ваша». На мой вопрос, что мне придется делать, она ответила не задумываясь: «То же, что всегда – объяснять, помогать, искать решения, предлагать вопросы и находить ответы». И еще добавила: «Давайте попробуем сделать жизнь хоть чуточку лучше – и для детей, и для взрослых».

Вот так и получилось, что три года назад на «Маяке» родился первый проект в FM-диапазоне, посвященный практической педагогике, – «Любить нельзя воспитывать». И уже три года мы стараемся сделать жизнь хоть чуточку лучше…

Дорогой «Маяк», спасибо, что мы делаем это вместе!

А вы играли в «Майнкрафт»?

Алексей из Иркутска, добрый вечер!

Дима, здравствуйте!

У меня вопрос на тему детей и гаджетов (телефонов и всего такого).

Ситуация следующая. У меня два сына. Одному пять лет, другому восемь. И мне кажется, что они подсели на телефон. На телефон и на мультики. Сначала мы не обращали внимания – ну смотрит мультик, ну взял поиграть телефон, и ладно. А теперь, если телефон не даем, начинаются капризы, иногда вплоть до истерики. Особенно у младшего. Пытались как-то урегулировать вопрос – ограничивать время использования телефона. Получается не всегда. Младший начинает хитрить, убегать. Сегодня, буквально час назад, без спроса взял у мамы телефон, спрятался в шкафу и давай играть. Никто его не ругает, но меня это тревожит.

Я вас понимаю.

Залипание какое-то происходит. Я за собой это тоже наблюдаю. Понимаю, что это затягивает очень сильно. Три недели назад от смартфона отказался, взял обычный телефон. А вопрос мой в следующем. Когда дети не играют в телефон, я замечаю, что им скучно… Этот смартфон – следствие скуки или причина? И что вообще делать с такими вещами?

Какой хороший вопрос, Алексей! Мне кажется, в нем отчасти заключен ответ, но давайте попробуем вместе разобраться. Во-первых, я думаю, что здесь нет ни причины, ни следствия, – все намного сложнее и интереснее. В нашем с вами детстве не было смартфонов. Поэтому мы опасаемся их подобно тому, как любой человек опасается чего-то нового. Мы с вами не можем быть экспертами по детству с телефонами, смартфонами, компьютерами, планшетами и так далее. Экспертами в этом могут быть только те, у кого детство со смартфонами, то есть наши дети.

С этим парадоксом справиться очень-очень трудно. Я хорошо понимаю вас. Во-первых, мы как родители боимся. Во-вторых, смартфон – это очень интересно. Мы не сможем двигаться дальше, если это не осознаем. Почему взрослые, как вы верно заметили, да и дети, залипают в телефонах? Потому что это интересно! И мы с вами поступали бы так же, если бы у нас в детстве были смартфоны. Ничего с этим нельзя поделать. Знаете, мне это напоминает историю одного папы, который пришел ко мне посоветоваться, что делать: ребенок зависает в телефоне, в игре «Майнкрафт». Вы наверняка слышали о такой игре.

Конечно!

Я спросил: «Слушай, а ты сам-то пробовал?» Он говорит: «Нет». Я предложил ему попробовать, чтобы понять, о чем речь идет. Он приходит ко мне через неделю и говорит: «Дим, представляешь, я попробовал и вылез только через три дня». Это доказательство того, что это интересно, и надо порадоваться за наших детей.

Теперь идем дальше. Чем ваши сыновья, Алексей, могут заниматься вместо игры на телефоне? Это вопрос не праздный. Вот вы говорите, что без телефона им скучно. А что нужно сделать, чтобы было не скучно? Что бы они могли делать? Подождите, не отвечайте пока. Дело в том, что у родителей бывает такая, знаете, ограниченная фантазия. Что ребенок мог бы делать, если он не сидит в телефоне? Учить уроки или читать. Ну, еще придумают два-три дела. Но этого очень мало, смартфон перевешивает. Безусловно, перевешивает. Там и социальные сети, где вдруг мир открывается для человека, ну и, конечно, игры, мультики. И так далее.

Поэтому совет номер один: нужно попробовать чем-то увлечься. Это я сейчас о вас, Алексей. Что это значит? Это значит, что я убежден в том, что если рядом с ребенком, играющим на компьютере, папа начнет самозабвенно заниматься каким-то удивительным, важным для него делом… Для себя, я подчеркиваю, а не для них! Может быть, что-то мастерить или даже читать, готовить снасти для рыбалки… В возрасте, который вы обозначили, – в пять лет точно, да и в восемь тоже – им это станет интересно. Папа перевесит, я вам гарантирую. Иными словами, человеческая страсть способна перевесить все что угодно. В этом смысле я призываю вас к гуманизму. Гуманизм, как вы понимаете, – это учение о том, что человек все-таки является определяющим в нашем мире. С этой точки зрения ничего более интересного, чем человеческая страсть, быть не может.

Если говорить очень-очень общими словами: живите страстно, Алексей. Задайте себе сегодня вечерком вопрос, потратьте пять-семь-десять минут на то, чтобы взять лист бумаги и ручку и написать, что вы любите. По-настоящему любите. По принципу «делал бы и делал». Вы удивитесь – в этом списке окажется не так много занятий. А дальше, если вы начнете об этом думать, постепенно вернутся давно забытые занятия и появятся новые.

Второй совет связан с первым: нашим детям стоит предложить вместо смартфона что-нибудь не менее увлекательное. Еще раз повторю свою мысль: ничего лучше страстного папы или мамы, или родителей, или близких, братьев, сестер, – ничего более интересного быть не может. Ни в коем случае не оттаскивайте их за уши от смартфона, если не можете им предложить никакой другой проект.

О детях постарше, чем ваши, о тех, кому 13–14 лет, мне говорят иногда: «Дим, слушай, вот они поздно вечером готовы нырнуть в компьютер и до двух часов ночи их оттуда не вытащишь, они играют и играют…» Я всегда задаю один и тот же вопрос: «Ребята, а вы с ними играли?» Что мне отвечают? «Нет, я с ними не играл и играть не буду! Какая ерунда, что тут может быть интересного?» И я предлагаю: поиграйте. Речь идет об интересе вашего любимого человека. «Зачем? – спросят родители. – А если мне это неинтересно?» Ну во-первых, дайте себе шанс заинтересоваться тем, что интересно вашим детям. Во-вторых, если ребенок пустит вас на свою территорию, он с огромным удовольствием после этого перейдет на вашу. Иными словами, вы станете своими на его территории, а он станет своим на вашей.

Подумайте о том, что может быть вместо, но не для того, чтобы заменить смартфон (мы с вами разобрались, что смартфон сам по себе – штука прикольная, как говорят наши дети). Что может быть вместо? Что может быть интересного в жизни? Жизнь – это что? Вот что в ней есть такого, ради чего стоит отвлекаться от смартфона? Вы найдете много-много чего. Дальше – начните действовать вместе с ними. Еще раз повторю эту мысль: я на сто процентов убежден, что мальчик пяти лет, которого папа пригласит вместе, скажем, делать скворечник, радостно повизгивая, побежит к папе. А потом, может, они вместе с папой посмотрят мультик про старуху Шапокляк, и все будут счастливы! Это, пожалуй, самое-самое-самое главное.

Теперь я хотел бы заострить внимание еще на одной проблеме. Вы сказали, что младший стал у вас, извините за выражение, воровать собственное время. Что это значит? Это очень яркая метафора, с одной стороны. Она означает, что если меня лишают чего-то, что мне приятно, я это начинаю… ну красть практически. Я беру телефон и забираюсь в шкаф, где меня не достанут. Это очень печально. Мне кажется, что дети не должны воровать собственное время и воровать то, что они любят. Поэтому было бы здорово установить рамки, чтобы они могли не всякими обманными способами получать то, что хочется, но в то же время, чтобы у них жизнь была полная, страстная, такая же, как у их родителей.

Младшего, пятилетнего, мне гораздо проще увлечь. Он легче переключается.

Ну еще бы!

А вот старший сын… Он во втором классе учится, и мне иногда кажется, что он парень стеснительный. Наверное, вследствие каких-то наших ошибок.

Все родители ошибаются, все в порядке.

Да. Он недостаток общения со сверстниками компенсирует игрой в телефоне. Мне кажется, что игра в смартфоне – она, как бы сказать… аутичная, что ли. Она не предполагает общения…

Нет, она не аутичная, но вы совершенно правы, Алексей. Когда я играю в смартфон, я могу прожить несколько жизней, правда? Я могу быть ярким, могу быть героем, могу быть центром событий и еще много-много чего могу. Может быть, он стесняется…

Мне кажется, мой ребенок побаивается улицы как таковой и убегает в телефон. Может такое быть?

Может и такое быть. Но мы из этого не будем делать проблему. Он имеет право бояться улицы, имеет право развиваться в своем темпе и учиться взаимодействовать с другими людьми. Какая наша с вами задача? Чтобы этот момент он компенсировал не телефоном, а, например, общением с вами. Я не имею в виду, что надо сесть рядом с ним и спрашивать: «Ну, сын, как прошел сегодняшний день?» А он такой: «Папка, хорошо! А твой?» «И мой неплохо!» Ну и закончили.

Мой сын говорит вечером: «Папа, отстань!» (смеется)

Давайте попробуем его услышать. Поэтому, в общем-то, я что говорю: не приставайте. Увлекитесь чем-нибудь вместе с ним. Я понимаю, что вы волнуетесь как папа. В этом смысле легко сказать: перестаньте волноваться. Я не буду этого говорить. Волнуйтесь, кончено. Но займитесь чем-нибудь клевым. Чем-нибудь прикольным. Во что он у вас играет в телефоне?

В «Майнкрафт».

А вы играли в «Майнкрафт»? Давайте вернемся к моему примеру.

Пробовал.

Сядьте рядом с ним. Более конкретного совета я вам дать не могу. Попросите у него позволения провести с ним вместе полчасика, сорок минут, часик. Наши дети не увлекались бы так игрой, если бы она была не очень хорошей и интересной. Еще раз повторю, оказавшись с ним на одной территории, вы можете сказать: «А давай-ка…» Или «Айда…» Он отзовется.

Есть еще один очень важный момент, и здорово, что вы обращаете на это внимание. Старший и младший ведут себя по-разному. Не только потому, что они разные люди, но и потому, что после семи лет ребенок начинает осознавать себя как абсолютно отдельную личность, самостоятельную систему. Он понимает, что каждый человек – это отдельная система, и поэтому он может в восемь лет сказать: «Пап, отстань, у тебя свои интересы, у меня свои». Но в этот момент папа может показать ему свои интересы. Понимаете, какая штука?

Ну да.

Подумайте, Алексей, не поленитесь… Максимум, скажете потом, что ведущий дурак. Сядьте один в комнате, с карандашиком и бумажкой, и напишите: «Я, Леша, люблю…» и дальше по пунктам раз, два, три, четыре, пять. И займитесь тем, что вы любите. Сын раскроет глаза от изумления и побежит за вами. Я практически уверен в этом.

Ильмира пишет…

«Как оторваться от смартфона, подсказал нам наш сын. Он, оказывается, дико любит настольные игры, и теперь каждый вечер у нас семейные посиделки за игрой, и это здорово».

Во-о-о-от! Это в продолжение к диалогу с Алексеем. И кстати, Ильмира пишет очень важную вещь: она пишет местоимение «мы». Он любит настольные игры, и мы теперь ежевечерне занимаемся этими настольными играми. Дети предпочтут нас, я вам обещаю, если мы им что-то предложим.

«Оказывается, чисто интуитивно я все делаю правильно. Я имею в виду тему о детях и гаджетах. У меня шестилетний сын, который с двух лет как рыба в воде в смартфонах и планшетах. Но мне удается его заинтересовать, чтобы отвлечь. Существует масса интересных занятий, которыми можно заняться с ребенком. Множество настольных игр, прогулки совместные, кино, рукоделие, поделки и так далее.»

Абсолютно согласен. Главное – не забывайте себя, дорогие друзья. Интересно должно быть не только им. Мы с вами не машинки для того, чтоб нашим детям было интересно. Интересно должно быть и нам. Выбирайте что-то, что вам по душе.

Ксения из Москвы, здравствуйте!

Здравствуйте! Спасибо вам за то, что вы делаете для нас, для родителей! У меня сын шести лет, он часто смотрит «Ютуб» и популярных детских блогеров, которые бесконечно разворачивают игрушки, ездят в торговые центры. И все это привносит в его жизнь не те ценности, которые хотим привнести мы. При этом я стараюсь его во всем поддерживать и считаю, что запрещать что-то – это не наш способ. Мы живем достаточно активной жизнью. Помимо детсада и секций, ходим в театры, читаем книги. И я не понимаю, как мне объяснить ему, что смотреть эти ролики не совсем верно? Как увести его с этого пути?

А давайте немножко обобщим вначале. С чего это началось? Почему он вдруг так на них подсел, извините за выражение?

Ну, честно говоря, это началось с бесконтрольного просмотра роликов на гаджетах, пока я была занята работой.

Конечно, все, что касается доступа детей к видеоконтенту, должно быть структурировано. Я, кстати, с вами абсолютно согласен, Ксения: запрещать – это не наш метод. Что с этим делать? Мне кажется, смотреть вместе. И вместе выходить из этого. Единственный вариант – садиться рядом и обсуждать. А потом переключаться на какое-нибудь видео, которые любите вы. Если он скажет «хочу это еще раз посмотреть», возвращаться и опять-таки обсуждать… Это очень интересно: понять, что и почему ребенка увлекает. Что в этом интересного? Проводите время вместе. Это поможет ему, с одной стороны, понять, что происходит, а с другой стороны, перейти к чему-то другому.

Спасибо!

Екатерина из Балашихи, добрый вечер!

Добрый вечер, Дима!

Мой любимый сын семи лет заканчивает первый класс. Ему очень нравится играть в телефон. Мы вместе с ним играем, ролики смотрим. Сначала мы с папой этого очень боялись, но потом поняли, что там много интересного, полезного. Даже мама иногда в телефоне залипает. Я хотела бы узнать, как нам быть, когда приходится выходить из интернета. Это бывает сложно: с криком, возмущением.

Интересно…

Да. «Ну пожалуйста, ну еще, я не хочу никуда идти» и делать ничего не хочет.

А что любите вы на самом деле, не в виртуальном, а в реальном мире?

Я поняла, что в этих играх много интересного, даже полезного.

Нет-нет, Екатерина, я задал другой вопрос: я спросил, что вы любите в реальном мире, а не в телефоне. Лично вы.

Рисовать.

Класс! Рисуйте вместе.

Если честно, мой сын не любит рисовать. Хотя иногда рисует своих героев из игр. А вот танцами занимаемся, вернее сын занимается и меня учит.

Вы дома включаете музыку, чтобы вдвоем потанцевать?

Конечно! Он даже сам включает.

Ну и что, его приходится в этот момент оттаскивать от телефона? Не верю (как Константин Сергеевич Станиславский говаривал).

Ну когда оттаскиваем его вечером от телефона, мы говорим, что надо отдыхать, что пора спать. Или включаем музыку, устраиваем дискотеку.

Ну и отлично. В чем же вопрос? Как вам отлипнуть от телефона?

Да. Не всегда есть возможность заняться дискотекой.

Скажите мне, пожалуйста, а вот сын сейчас стоит рядом с вами?

Он нас не слышит.

А жаль, я бы с удовольствием с ним поговорил. Я бы спросил, что он любит… Раз так, придется вам за него отдуваться. Что он любит в жизни?

Любит танцевать…

Это было.

Он сам пошел тренироваться. Любит смотреть телевизор.

Нет-нет, сам по себе.

Играть в телефон.

Телевизор – не то, потому что на экране кто-то что-то делает, а зритель как бы в анабиозе: смотрит, как другие люди живут. Это другая история. Ладно, долой интриги, я вам скажу, к чему веду. Очень часто наши дети, особенно в семь лет, не отвлекаются от телефона и компьютера, потому что ничего другого интересного рядом не происходит. Может ли это в какой-то момент перейти в зависимость? Может. Но я не думаю, что у вас речь идет о зависимости. Очень часто мы говорим: «Все, заканчивай с телефоном играть, надо делать уроки». Вы серьезно считаете, что уроки интереснее телефона?

Нет.

Значит, нам надо на эту тему серьезно-серьезно поразмышлять. Почему я спрашиваю о том, что любите вы? Потому что сильнее всего его может заразить ваша страсть. Чужая страсть вообще очень заразительна. И если, когда он играет, вы начинаете весело танцевать или чем-нибудь заниматься… Может, вы радостно начинаете варить бульон. Или не менее радостно выкидывать мебель из окна. В общем, делать что-то, что доставляет вам удовольствие. Когда человеку семь лет, вы для него еще очень-очень важный человек. Самый важный! Он, скорее всего, к вам присоединится. И вы говорите, что вместе можете поиграть в его телефон, – это здорово! Но надо подумать, ради какого проекта вы просите его оставить телефон. Теперь скажите-ка мне еще одну вещь. Сколько времени он проводит за телефоном?

Ну бывает, что и по полтора-два часа. И когда у него начинают косить глаза, я переживаю.

Вы правы, два часа – это много. Наверняка вы читаете ему вслух, наверняка ставите музыку, вместе с ним ходите в театр, и много, много, много чего еще с ним делаете. Безусловно, когда мама читает тебе вслух, это не менее круто, чем телефон. Благодаря этому мы потом сами начинаем читать.

Мы читаем с четырех с половиной лет, мы и английский изучаем, нам очень нравится, и танцуем, и гуляем, но когда у него свободное время и он дома…

Я боюсь, что вы сейчас используете слово «мы», как используют его мамы, то есть вы сейчас имеете в виду, что он читает с четырех с половиной лет, он английский изучает. Я прав?

Да.

Когда я говорю «вы», я не имею в виду, что вы будете так по-мамски, что называется, говорить «мы». Я имею в виду вас во множественном числе – вас и его.

Да-да-да.

Кать, вы поняли, о чем я говорю?

Не совсем.

Хорошо, скажу прямо: вам нужно начать действовать с ним вместе. Если вам так нравится английский язык, учите его вместе с ним, в диалогах друг с другом.

Учим. И он меня учит.

Мало, Кать, мало. Если вы говорите «мы читаем с четырех с половиной лет», вы же имеете в виду, что это он читает с четырех с половиной лет?

Да.

Читайте, предлагайте ему проекты, которые его увлекут. Не виртуальные.

Предлагаю, у нас много книг. Он читает.

Катя, мало. Мало предлагаете. Вы когда сами оставляете телефон? Когда есть что-то более важное, более интересное, правда? Предложите ему такое занятие, которое увлекает вас обоих. Поверьте, в семь лет человек с радостью займется с мамой чем угодно, если почувствует, что маме доставляет удовольствие проводить с ним время.

«Мой сын, – пишет нам радиослушатель, – шестнадцати лет с головой погрузился в компьютерные игры. Он ушел из районной школы, поступил в хорошую математическую школу, но когда увлекся игрой, вернулся в районную школу, потому что там нужно меньше заниматься. Поговорить с ним о чем-то кроме игр не получается. Мало того, что он уходит от ответа, так еще и грубит, хамит, отказывается разговаривать. И не только с нами, с родителями, но и с большинством своих сверстников. Что делать?»

Судя по всему, ситуация зашла довольно далеко. Я дам вам суперпарадоксальный совет. Не говорите сразу, что я дурак. Послушайте и попробуйте. Поскольку он не говорит ни о чем, кроме игр, поговорите с ним об играх. Я советую вам набраться сил, подышать глубоко и попросить у него позволения поиграть вместе с ним. Оказаться на его территории. Это ваш самый любимый человек. Интересно же, что он находит в этих играх, правда? Интересно, как это устроено. Давайте для начала окажемся по одну сторону. Это не значит, что вы должны, как в случае с пьющим человеком, сказать: «Вот, у меня муж алкоголик, я буду вместе с ним пить, чтобы ему меньше досталось». Я о другом говорю. Мне кажется, что вы не до конца понимаете, почему интересно сидеть в игре. И чем больше вы ругаетесь на эту тему, тем больше становится между вами пропасть. Поэтому подумайте. Найдите свою точку интереса. Попроситесь поиграть с ним. Он удивится. Он не сразу пустит. Найдите аргументы. Если вы окажетесь на его поле, не исключено, что спустя какое-то время (может, через две недели) он согласится посетить ваше поле. Я не знаю, какое у вас поле. Не знаю, что вас интересует и чем интересным вы пытаетесь его привлечь. Может быть, кулинарией или рыбалкой, а может быть, катанием на велосипеде или просмотром сериалов. Иными словами, вы уже попробовали ругаться с ним – ничего не получилось, это завело в тупик. Попробуйте сделать все наоборот. Вот такой парадоксальный совет.

Интеренет и родительский контроль

Светлана из Москвы, здравствуйте!

Здравствуйте! Скажите, нужно ли ограничивать контент, который ребенок может смотреть на «Ютубе», и если нужно, то как, с какого и до какого возраста?

Ох, Светлана. Какой вы задаете вопросище! Тут нам не обойтись без теории. Потому что, если я скажу вам, например, «нет» (мой-то ответ «нет»), вы скажете: «Ничего себе, Зицер дает, а что же, если ребенок, например, порнографию будет смотреть или матерные какие-то разборки и так далее? Так не пойдет!» Поэтому ответ будет длинный.

Мне кажется, что здорово, если человек может сам разобраться, что ему смотреть, а что не смотреть. Но чтобы научиться самому в этом разбираться, он должен получить опыт выбора. Правда же? Вы не сказали мне, о каком возрасте идет речь, и не говорите пока. Человек четырех-семи лет этот опыт приобретает, конечно, вместе с теми людьми, которых он любит и которые любят его, то есть с родителями, с близкими. И поэтому, когда мы в один прекрасный или не очень прекрасный момент спрашиваем: «Где же он всего этого набрался?», ответ будет (тут ничего не поделаешь, ребята): первоначально он набрался этого у нас. Приведу жесткий пример как раз про порнографию. Об этом довольно часто спрашивают. У меня один ответ: увы, дорогие друзья, я сам от этого не в восторге, но сегодня не найдешь, наверное, молодого человека, который лет в тринадцать, например, не посмотрел бы какой-нибудь порносайт. Что нам с этим делать? Мне кажется, ребенок должен быть готов к этому, как бы парадоксально это ни звучало. Вы можете воскликнуть: «Дим, ты что, дурак?! Мне что, садиться с ним порносайты смотреть?!» Нет-нет-нет, я совершенно не имею это в виду. Но если у нас доверительные, открытые человеческие отношения, мне достаточно того, что мама или папа скажут: «Слушай, вот есть и такое. Так ты имей в виду, если с этим столкнешься – сам решай, что к чему, но, вообще-то, на все вопросы мы тебе и сами можем ответить. Это такая особая история, может, тебе и не надо туда лезть». И должен вам сказать, что знаю семьи, в которых человек понимает, о чем идет речь, и, наткнувшись на подобный сайт, закрывает его. Или когда в школе к нему подходит приятель – я говорю о подростках, конечно, – и предлагает: «Давай по смотрим?» – «Нет, не посмотрим. Меня это совершенно не интересует». Или: «Я другим сейчас занят». Понимаете, какая штука.