Томас: Они нашли конкретные доказательства?
Женя: Да. В течение этого периода постоянно просто обновлялись данные, находились новые сведения, новые какие?то массовые захоронения. Пересказ событий привлек большое внимание населения бывшей Югославской Федерации. Несмотря на продолжающийся судебный процесс и огласку доказательств обвинения, Милошевич, находясь под этим следствием, сказал, что он собирается баллотироваться в парламент Сербии в 2003 году. И он баллотировался.
Расул: Будучи под следствием?
Женя: Будучи под следствием, но он не получил никакой поддержки. По мере продвижения судебного процесса здоровье Милошевича постоянно ухудшалось, он страдал от артериального давления, болел гриппом. Когда для него пришло время выступить в суде, судья потребовал, чтобы он воспользовался услугами двух назначенных судом британских поверенных из-за слабого здоровья.
Адвокат защиты, известный своим таким упрямством и нежеланием идти на компромисс, оповестил суд, что Милошевич не только отказывается сотрудничать, но и отказывается явиться из-за пренебрежения к этим судебным разбирательствам, то есть он не будет присутствовать на этом судебном процессе.
В общем, летом еще 2000 года, когда Милошевича уже отстранили, но он еще не был арестован, похитили и убили Ивана Стамболича, это политический соперник Милошевича с 80?х еще. Его тело нашли в 2003 году уже, когда Слободан был под следствием, и доказали, что это сделали по приказу Милошевича.
Суд над Милошевичем должен был уже случиться, но он начал говорить: «Мне надо в Россию на лечение, отправьте меня в Россию на лечение, я потом вернусь, и продолжим», и Россия: «Без проблем, мы его полечим и вернем».
Расул: Типа под свою ответственность?
Женя: Да, да. Но Гаагский суд не поверил России, и 11 марта 2006 года Милошевич был найден мертвым в своей камере, от сердечного приступа умер, не дождавшись какого?то судебного решения, не выслушав его.
Расул: Надо было просто сказать: «Хорошо, пацаны», в каком?то там 1990 году. Все, давайте правительство сделаем, и все нормально, жил бы с кайфом, до сих пор живой был бы.
Томас: Мне кажется, он просто неадекватный какой?то, он просто априори не мог так, то есть у него там последовательно: отстреливался, не являлся на Гаагский суд, считал все это клоунадой и так далее.
Женя: В Белграде прошла поминальная церемония, в ней участвовало 80 тысяч человек, Милошевича похоронили в родном городе Пожареваце, и многие сербы до сих пор обвиняют НАТО в убийстве Милошевича, не веря в то, что у него случился сердечный приступ.
Расул: Скорее всего вальнули.
Женя: Правосудие настигло и соучастников Милошевича, их всех осудили.
Томас: Судили кого?то с других сторон?
Женя: Прямо сейчас рассказываем это в перемотке.
Знаете, уже после съемок этого невероятно сложного выпуска я познакомился с одним чуваком из Сербии, (привет, Иван!), мы поговорили на эту тему, и он сказал мне, что Милошевича просто сделали крайним, никто не дает изучить другие подробности конфликта. Может быть, это так и есть, может быть, не совсем так, но самое главное, чтобы это никогда больше нигде не повторялось.
Вообще, в Гаагском в суде предстали 9 албанцев, 38 хорватов, 17 боснийцев, 2 македонца, 3 черногорца, 2 мандалорца (простите!) и 102 серба.
Из-за проблем с сербскими властями жена и дети Милошевича не могли проститься с мужем и отцом. Марко Милошевич и Мариана Маркович (сын и жена) покинули Сербию вскоре после отстранения Слободана от власти.
Томас: Да, и никто не знает, где они?
Женя: По информации Федеральной миграционной службы РФ, вдова и сын Слободана Милошевича получили статус беженцев на территории России в марте 2006 года. Однако если они окажутся где?то за пределами России, их должны сразу же отправить на суд. Где живет дочь Милошевича Мария, до сих пор неизвестно, но многие говорят, что в Черногории.
В 2019 году, на 77-м году жизни, Мариана Маркович, жена, умерла в московской больнице.
Место Милошевича в партии занял Ивица Дачич, после гибели лидера в гаагских застенках Дачич, вставший во главе партии, резко изменил курс на проевропейский. Он даже не пришел на похороны Милошевича, что для многих было показателем того, что типа он буквально отходит от старого мира.
Тем не менее даже Дачич сегодня говорит постоянно о невиновности Слободана, что его оклеветали, обвинили, убили. Даже на сегодняшний день в самой Сербии некоторые говорят, что это был настоящий демон, просто сатана и черная страница истории Сербии, связанная с Милошевичем, а другие говорят, что это был единственный человек, который не пошел на поводу у Запада, пытался им противостоять, в итоге они его демонизировали, создав ему этот липовый образ.
Расул: Такое тоже, кстати, возможно.
Томас: И то, и то вместе, где?то истина посередине.
Расул: Да.
Женя: 17 августа 2016 года с визитом в Сербию прибыл тогда еще вице-президент США Джо Байден.
Томас: Знаем такого.
Женя: Он выразил соболезнования всем погибшим во время бомбардировок, осуществленных ООН. Байдена на улицах Белграда встретили митингом протеста и плакатами «НАТО вон!», а бывший узник Гаагского суда Воислав Шешель сказал: «Протестуем против визита бандита, преступника и негодяя Байдена, который снова оскверняет священную сербскую землю одним своим присутствием».
Наверное, в данном выпуске, который хотели посвятить исключительно Слободану Милошевичу, мы все равно скатились в обсуждение конфликта, который произошел не так давно.
Я думаю, друзья, вы понимаете, что нам здесь сложно шутить, и это в очередной раз, я думаю, отвечает на вопрос многих, почему вы не разбираете историю России. Вы сами должны сделать выводы, друзья, и помнить, что нет плохих наций, плохих религий, плохих государственных принадлежностей, есть просто люди, которые устраивают страшные вещи.
Таков Милошевич или нет, мы не знаем, но факт остается фактом, это тысячи погибших людей, тысячи разрушенных домов, несчастий. Так грустно, что в современной истории до сих пор происходят такие эпизоды. Я не возьмусь сейчас даже оценивать Милошевича никаким образом, просто лишь скажем, что это ужасно, то, что происходило.
Наш подкаст в каком?то смысле тоже такое мультикультурное, мультирелигиозное, мультинациональное объединение, потому что мы представители разных наций, разных религий.
Расул: Дружба, в общем. Прекращайте конфликты, живите.
Корейская война
1950–1953
«Инцидент 6–2–5» или «Смута 25 июня» – вроде трехлетняя, но длящаяся до сих пор война. Если во время прочтения главы на Корейском полуострове что?то да перевернется, то дату выше перечеркнете сами, партнеры. Началось все с того, что единую страну под японской оккупацией разделили по 38?й параллели. Дальше наступление северян на южные земли, желание каждой из сторон объединить Корею под своим началом, поддержка США и СССР. Эдакая авантюра биполярного мира. Интересно, засунут ли свой нос сюда мелкобританцы?
Женя: Сегодня мы поговорим про Корейскую войну. О том, почему Северная и Южная Корея существуют до сих пор, в чем причина их противостояния, с чего все началось и вообще почему оно так случилось. О конфликте между КНДР и Республикой Корея, который длился с 21 июня 1950 года по 27 июля 1953 года.
Расул: Три года у них шла война?
Женя: Да.
Расул: Так мало?
Женя: Что интересно, официально война не закончена до сих пор.
Расул: Вау.
Томас: То есть она в любой момент может продолжиться?
Женя: Да. Они сейчас в состоянии войны. Как стартанули в 1950 году, так и ничего, собственно, не закончилось.
Расул: Корейцы очень принципиальные. Не будем мириться.
Женя: Часто этот конфликт времен холодной войны рассматривается как опосредованная война между США с их союзниками и сил КНР и СССР. Было две стороны конфликта. Давайте себе представим два бара, и в один бар заходит Республика Корея, а следом за ней все ее друзья – США, Великобритания, Австралия, Новая Зеландия, Канада, Турция, Филиппины, Таиланд, Эфиопия, Греция, Франция, Колумбия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург.
Томас: Предполагаю, что, кроме США, там особо никто погоды не делал.
Женя: А против них? Северная Корея и еще кого они позвали?
