Интервью о любви

Автор фотографии с обложки Maridav

© Алексей Рыжков, 2020

ISBN 978-5-4490-5673-3

Создано в интеллектуальной издательской системе Ridero

Введение

Что такое любовь? Как построить здоровые, счастливые отношения с противоположным полом? Что может разрушить отношения, а что укрепить? Ответить на эти и другие вопросы нам помогут счастливые семейные пары.

Если хочешь научиться работать с деревом – обратись к плотнику, если хочешь научиться водить автомобиль – обратись к водителю, если хочешь научиться отношениям – обратись к тем, у кого они уже есть, и у кого они успешные. К такому выводу пришёл мой знакомый Максим, и подсказал мне идею – взять интервью у счастливых семейных пар, чтобы разобраться в вопросах любви и отношений (за что его благодарю). Конечно, эта сфера намного более глубокая и сложная, чем работа с деревом или вождение автомобиля. И, как мне кажется, не всё по этой теме можно объяснить словами. Одной теории в любом деле недостаточно, поэтому многое познается на практике. Тем не менее, думаю, что какую-то пользу можно почерпнуть из информации предоставленной участниками.

Из интервью вы узнаете историю знакомства возлюбленных, что в их понимании означают любовь и отношения, бывают ли у них сложности и как с ними справляются, в какой семье они были воспитаны и другие. Всего пять анонимных интервью, в двух из них ответили на вопросы только жёны. Опыт у всех очень разный и довольно интересный.

В первом интервью, знакомство пары и практически всё их общение до свадьбы было только в интернете. Они находились на расстоянии около 2000 километров друг от друга. Через три месяца переписки в чате мужчина сделал предложение руки и сердца, еще через три месяца, приехал в город к своей будущей жене официально просить руки у её родителей. Затем они поженились и живут уже 12 лет вместе с двумя детьми. И что интересно, жена была первой и единственной женщиной в жизни мужа (до этого, он никогда ни с кем не встречался).

Во втором интервью отвечает на вопросы женщина, состоящая в браке 27 лет, и у которой два взрослых сына (25 лет и 33 года).

В третьем интервью я задал вопросы паре, родом из совершенно разных стран – Россия (жена) и Марокко (муж). Разные культуры, религии, обычаи и т. д.

Из четвертого интервью вы узнаете о методике «Как найти вторую половинку», которой следовал муж, что в итоге привело его к успешному результату.

В пятом интервью вы узнаете о семье, которая живёт вообще без секса, и считает его целесообразным только для зачатия. Полагаю, что есть стереотипное мнение: «если живут без секса, значит, несчастны, ходят на сторону» и т. д. После того, как вы прочитаете мысли жены, я думаю, этот стереотип рассеется, и язык не повернется что-то сказать про «ходят на сторону». Это самое глубокое, мудрое, откровенное интервью. Философское изложение мыслей. С ней сделано два интервью, одно из которых было проведено за 1,5 года до начала написания книги, и там, в основном, рассмотрены вопросы полного полового воздержания (как она к нему пришла, каким образом строится её жизнь с мужем и т.д.).

Эта книга, интересна ещё тем, что в ней собраны мысли не одного автора, как часто бывает, а восьми человек с разным возрастом, опытом, мировоззрением (порой совершенно противоположным). Это позволяет рассмотреть затронутые вопросы с разных сторон.

В первом, третьем и четвертом интервью принимают участие муж и жена, а во втором и пятом только жёны. Вопросы будут выделены жирным шрифтом. Ответы мужа я буду помечать буквой М, ответы жены – Ж. Там, где отвечают только жёны, отметку ставить не буду.

Вопросы составлял я, мои знакомые и читатели. Благодарю за вопросы Максима, Светлану, Елену, Веронику и всех тех, кто поддерживал меня во время написания книги.

Желаю вам приятного чтения и размышлений!

Интервью №1. Любовь по интернету

12 лет супружества, мужу 33 года, жене 32 года, 2 сына.

Как вы познакомились друг с другом? Это было «любовью с первого взгляда» или вы присматривались и рационально подходили к этому вопросу? Что именно привлекло вас друг в друге, что связывает вас? Много ли у вас было отношений до того, как вы познакомились с друг с другом?

М: Для того чтобы правильно понять мои ответы, придется немного отмотать историю.

Когда я учился в 11 классе, мой отец умер. У мамы зарплата была меньше папиной, и ей было тяжело содержать меня и младшего брата. К тому же в нашем городе все обучение платное. При зарплате в 5 тыс. рублей надо кормить и одевать двух детей, один из которых должен был пойти в ВУЗ (12 тыс. рублей за первый год).

Во втором полугодии 11-го класса, когда все думали, как сдать экзамены и где бы затусить, я думал о том, куда бы пойти работать, чтобы собрать на ВУЗ. На работу школьника берут не охотно, местные фирмы без диплома и из-за возраста были для меня закрыты. Я не смог нигде устроиться.

Совершенно случайно я обнаружил в одном из журналов, которыми зачитывался, объявление о поиске новых авторов статей. В голове мелькнула мысль: «если в школе было 5 по сочинениям за содержание, то все может получиться». Так я стал свободным автором одного очень популярного когда-то журнала.

Благодаря моим техническим статьям у меня появилась небольшая популярность. Ко мне стали обращаться люди, и, к счастью, работа нашла меня сама. Ко мне пришел мой первый начальник и сказал, что мои материалы интересны: «Можешь ли это все показать на практике?»

От этого предложения радости не было предела. К выпуску из школы я нашел свою первую работу и частично мог оплатить первый год ВУЗа.

Ответы.

Как вы познакомились друг с другом?

М: Работая в редакции, я знакомился, и со мной знакомились. С одним редакционным другом мы постоянно обсуждали материалы и искали новые идеи для статей. Практически все время переписка шла через почту (начало 2000-х), ася* (ICQ – программа мгновенного обмена сообщениями) была непозволительной роскошью.

Но в один момент друг перестал отвечать на письма и перешел в ирк1. Он дал мне адрес сервера и название комнаты, где я могу его найти. В один из вечеров в чатик зашла девушка. Пока я ждал друга, делать было нечего, начался разговор ни о чем.

Ж: Хочется написать «случайно», но понимая, что это вылилось уже в 11 лет совместной жизни, начинаешь сомневаться, что что-то бывает случайно :)

Наш общий друг, по которому я сохла на тот момент, познакомил нас по интернету. Не специально, просто предложил пообщаться всем вместе в чате. Там мы придумали шуточную ролевую сценку, где я предложила новому знакомому стать моим парнем. Было весело :) Мы стали общаться чаще, сначала все вместе, а потом, когда тот самый друг, который нас познакомил, вдруг исчез из сети, я запаниковала и муж пришел на помощь, поддержал и утешил. С того момента все и закрутилось для меня. Хотя я знаю, что для него наша история началась чуть раньше;)

Это было «любовью с первого взгляда» или вы присматривались и рационально подходили к этому вопросу?

М: Во время разговоров «ни о чем», как это обычно бывает, проскакивают темы о «чем-то». У девушки был ряд сложных проблем. Мне захотелось помочь ей справится с трудностями, и я начал помогать с мелкими проблемами, обсуждать с ней сложные. Через какое-то время меня затянуло, и я не мог провести ни одного вечера без общения с ней.

Тут надо отметить, что жили мы примерно в 2000 км друг от друга, так что кроме чата и смс у нас не было средств для общения.

Ж: Это не было «любовью с первого взгляда», но и рациональное отношение к выбору партнера – тоже не про меня… Я впитывала любые приятные слова, намеки взгляды, любые поползновения в мою сторону – как губка, не задумываясь о намерениях тех, от которых они шли. Поэтому не раз больно наступала на свои же грабли.

Что именно привлекло вас друг в друге, что связывает вас?

М: В то время… Мне очень хотелось помочь ей.

Недавно я задумался над этим вопросом опять и в ходе разговора, она сказала мне, что я вел себя как герой, как рыцарь или кто-то подобный.

Я, имел в виду, когда вы уже друг друга узнали получше, решили строить отношения, поняли, что «да, это мой человек». Как именно вы поняли, что это ваш человек, какие-то качества понравились?

М: Ситуация была иной с моей стороны. У девушки были проблемы. И так получилось, что я либо помогаю ей, либо нет. Мы были знакомы около 3-х месяцев сугубо по ирку и смс, когда я сделал ей предложение. Потом где-то еще месяца через 3 я приехал в ее город, официально просить руки у её родителей (собственно в первый раз увидел её в живую). Где-то, в первые 2 месяца чатов у нас совпадали интересы по ключевым для нас обоих вопросам. Тогда этого казалось вполне достаточным. Жизнь – очень простая штука с безумно сложным выбором.

Что именно привлекло вас друг в друге, что связывает вас?

Ж: До знакомства с мужем, я пережила довольно продолжительную депрессию, связанную как со школой, отношениями с предыдущими партнерами и негативной атмосферой в семье. Хотелось бежать, спрятаться, а лучше испариться. И свое укрытие я нашла в сердце мужа. Там мне стало уютно, туда мне хотелось бежать после универа, работы и домашних ссор. Там я стала счастлива. Несмотря на то, что мы были за 2000 км друг от друга, никогда не слышали голос друг друга, никаких объятий и поцелуев… Нам было просто хорошо в том самом чатике разговаривать обо всем на свете. Я до сих пор помню его признание в любви в ту бессонную для нас обоих ночь. То ощущение, как будто сердце тает, сбрасывает что-то тяжелое, раскрывается как бутон и начинает биться по новому и наконец попадает в Его ритм… Думаю, это и есть для меня та самая связь, когда ты понимаешь, что есть место, куда ты можешь всегда вернуться, укрыться от всего на свете и быть счастливой. Эта связь больше чем просто чувства, эмоции и секс. Это зависимость, из-за которой нам друга без друга не выжить.

Много ли у вас было отношений до того, как вы познакомились с друг с другом?

М: Именно для этого нужна была моя предыстория. У меня не было времени ни на какие отношения. Работа с учебой занимали все время. У меня не было просто физически возможности с кем-то знакомиться, куда-то приглашать. Каждый мой день выглядел как «отсидеть пары, работать, поиграть на компе, чтобы снять напряжение».

Невероятно! Получается, это первая женщина в вашей жизни, и вы, не видя её, сделали предложение, и живёте уже 12 лет!

М: Звучит действительно необычно :) Мало кто понимает, что выбор, определяющий всю дальнейшую жизнь, происходит каждую секунду.

Много ли у вас было отношений до того, как вы познакомились с друг с другом?

Ж: Те самые грабли, штук 6. Серьезных отношений не было ни с кем, лишь свидания, непродолжительные встречи (2 месяца максимум). Было 2 партнера, с которыми был секс. Один из них случился на первом и тогда же последнем свидании… Сейчас для меня это все звучит безумно, но видимо тогда и сработал эффект «губки», когда о последствиях и рациональности места в мозгу не оставалось. Не оправдываю себя. Муж считает, что это все было для меня развлечением… Хреновые развлечения, скажу я вам: D

Что, по-вашему, есть любовь (конкретно между мужчиной и женщиной)?

М: Любовь… Она разная… Совершенно разная, иногда даже не пересекающаяся. Любовь может давать силы, может отнимать их, может быть навязчивой и не давать сконцентрироваться, а может создавать позитивный плодотворный настрой. Любовь слишком разная, слишком много градаций. Если говорить сугубо про себя, то самый лучший вариант любви из всех, что я испытывал – спокойствие в отношениях, обоюдная теплота и забота. Это создает светлую обстановку и позволяет идти к общей для пары цели. Возможно, до 20 лет очень весело и хочется испытать что-то мощное, сильное, ураганное, но чаще всего это бывает нечто деструктивное. Лучше перевести чувство в более рациональное и полезное.

Ж: Я бы описала любовь, как магнитное поле. Мужчину тянет к женщине, и наоборот. И чем больше партнеры привязаны друг к другу, тем сильнее и мощнее их любовь. Тоже самое и с магнитами. Это ощущение вокруг вас этого самого поля: спокойствия, тепла, уюта, защищенности, духовного, эмоционального и физического удовлетворения.

Как выглядят здоровые, счастливые отношения в паре?

М: У каждой пары свой, единственно верный (по-другому просто не бывает!) взгляд на здоровые отношения. Я считаю, что здоровые отношения заключаются в публичности и диалоге. Про публичность отвечу ниже, а про диалог: «рот человеку дан, чтобы говорить, а уши – чтобы слушать». Все, что делает каждый из супругов, может быть обсуждено. При этом это не просто слова, но и наличие компромиссов. Муж и жена должны говорить друг другу, что они испытывают в данный момент, чего хотят и как собираются этого добиться. Надо устанавливать приоритеты и цели. Нужен ремонт? – давай займемся. Надо провести уборку? – сделаем, у меня есть время в такой-то день. В такой схеме личные интересы должны стоять ниже общих. По сути, счастливые отношения – это работа. Да, точно такая же работа, как и «работа на работе». Только на работе, чтобы получить зарплату, надо выполнять пожелания клиентов/начальства, а в отношениях надо создавать комфортные условия для второй половинки. Если на работе выполнил план – получи премию, то в отношениях: варишь утром кофе – получаешь пирожные вечером. Люди счастливы, когда находятся в комфорте. При этом надо понимать, что то, что ты получаешь, ты должен отдать в другой форме, ценной для любимой. Тот же самый кофе я не пью, но постоянно варю, чтобы обрадовать, а жена, допустим, покупает мне острые соусы (которые она не любит).

Ж: На первое место я бы поставила взаимоуважение. На этом должны строиться любые отношения, не только семейные. Ну, по крайней мере, я еще встречала пары, где партнеры называли друг друга матерными словами и при этом были бы счастливы) Когда есть взаимоуважение, появляется взаимоотдача. Вы что-то делаете хорошее партнеру и получаете что-то хорошее взамен. Думаю, это и есть счастливые отношения.

Чего в счастливых отношениях быть не должно?

М: Публичность очень важна для меня. Тут есть очень тонкий момент, который иногда наблюдаю у друзей и знакомых: у каждого супруга есть некая своя личная зона в браке. Это крайне отрицательно отражается в моей ситуации. Если у второй половинки есть нечто личное, чем нельзя поделиться, то рано или поздно, эта зона приведет к разногласиям. Для себя я придумал вот такое правило: я публичный человек (отчасти правда), всё, что я совершаю, является общедоступным. Как-то раз я наблюдал вот такую ситуацию в кафе: парень и девушка сидят за столиком друг напротив друга, смотрят в глаза, он держит её за руку. Рядом с ними лежат их мобильные телефоны. В какой-то момент девушке надо пойти в туалет. Она встает, берет свой телефон (но не сумочку) и уходит. Чуть позже, когда девушка уже вернулась, отойти надо парню – он тоже уходит с телефоном.

Мой телефон, ноутбук и т. д. – всегда открыты, любой член семьи может без проблем взять и прочесть любое письмо или переписку. Никто так никогда не поступает, но, тем не менее, секретов быть не должно. Нельзя ничего скрывать от партнера, даже если это его может ранить или обидеть. Намного хуже будет ситуация, когда ложь или недосказанность всплывут, а они всплывут. Либо это будет случайно, либо постарается какой-то доброжелатель. Посмотрите на звёзд – каждый их взгляд под наблюдением папарацци. Я уверен, что надо жить точно так же. Любой поступок не просто может быть известен всем, но и гарантированно будет. Не надо делать того, за что потом будет стыдно или неприятно перед второй половинкой. Ничто так не разрушает отношения как недоверие, скрытность, нечестность.

Ж: Лжи, тайн, корысти и открытого эгоизма. На этом крепкие отношения точно не построить.

Вопрос к мужу: насколько важна мужская уверенность в отношениях?

М: Кхм, мы всё ещё в патриархальном обществе? Весь мир держится на мужской уверенности. Хорошо мою точку зрения отражает песня Дельфина – «Надежда»:

«Я без надежды убит,

Тоской на вылет прострелен,

Потому что надеялся,

А не был уверен».

Девушки во всем мире любят быть девушками. Особенно это касается Азии. Мужчина, как и надцать лет назад должен первый подойти, первый пригласить, ухаживать и т. д. Можно пойти чуть иначе – быть наглым и самоуверенным, тогда эффект будет тот же. У каждого свой выбор, свои ценности. Уверенность обязательна)))

И за ним следом вопрос: потом на чём базируется Ваша уверенность?

М: Правильнее всего её базировать на знаниях, умениях, опыте. Человек должен не просто переть как танк или как-то иначе грубо продвигать свою точку зрения, а надо обязательно аргументировать. Если сроки сжаты и переговоры провести невозможно, то надо проявлять инициативу, но только с полным отчётом своих действий перед собой.

Лучше знать ситуацию, о которой идет речь. Общие вопросы подразумевают общие ответы… Важный элемент уверенности – признание ошибок, исправление, исключение повторений. Это делает решения более вескими и точными. Важный элемент уверенности – признание ошибок, исправление, исключение повторений. Это делает решения более вескими и точными.

Уточняю вопрос про уверенность: если бы вы были безработным, то сделали бы предложение жениться?

М: Мы познакомились через чат, куда меня позвал друг по работе. Без работы мы бы не встретились. Допустим, встретились как-то иначе. Мы жили в разных регионах РФ. Как купить билет, если денег нет на универ? Мое глубокое убеждение: нет денег – не подходи к девушкам. Без работы или обеспечения от родителей ты не можешь пригласить девушку, не можешь как-то радовать и самое главное – вдруг, беременность? У моих друзей были случаи, когда рвался презерватив, девушки забывали принять таблетки и т. д.

Ещё важный момент про работу: если парень не работает, то у него нет опыта общения с людьми. На работе выстраивается чёткая или нечёткая, но иерархия. Юношеский максимализм улетучивается и начинается реальность. Ты начинаешь понимать, что никто ничего тебе не должен, тебе могут лгать в лицо, подставлять. В отношениях всё точно так же как на работе. Нужен опыт понимания мотивов людей. Если мотивы девушки понятны, то имеет смысл общаться.

Далее, девушка занимает время. Если начать встречаться до работы, то времени на карьеру не остается, а значит, уровень жизни будет ниже, чем мог бы быть. А теперь вопрос: хочет ли девушка цветы и на море? А если не дать цветы, то, как со временем изменится её отношение к парню?

Смотря на молодые пары, которые расстаются через пару лет, можно увидеть четкий сценарий: он ждал секса, вкусной готовки, уборки. Она ждала украшений, телефонов, машин и поездок. Обе стороны не хотели идти на уступки. Статистика разводов по спб: более 60% браков распадаются в первые 5 лет. А есть ещё банковская статистика: ипотека сохраняет брак, т.к. среди пар-ипотечников разводов крайне мало. С чем это связано? Не с тем ли, что когда уже вложены деньги, то терять их не хочется и лучше договориться? Или люди, которые зарабатывают, больше понимают в жизни и больше готовы идти на компромиссы?

Есть мнение, что полюбить другого и построить гармоничные отношения можно только тогда, когда полюбишь себя. Вы согласны с этим? И что же такое любовь к себе, по вашему мнению?

М: Нет, любить себя не обязательно и даже вредно. Общие интересы пары должны быть выше личных, а если кто-то активно любит себя, то интересы будут эгоцентричны. Здоровый эгоизм нужен (как система самосохранения), без него нельзя, но раздувать его нельзя ни в коем случае.

Так что меньше обижаться, больше трудиться. :)

Ж: Нет, не согласна. Любовь к себе это скорее про гармоничное отношение со своим Я, комплексами и прочими тараканами. Я бы даже сказала, что отношения в паре могут изменить любовь к себе в лучшую сторону: меньше тараканов (ими можно поделится!:D), комплексов и эгоизма. Отношения укрепляют веру в себя, свои силы и возможности, когда рядом партнер, который тебя поддерживает.

В какой семье вы выросли (полной\неполной, благополучной или нет, насколько ладили друг с другом родители)?

М: Семья была полной до середины 11-го класса. Отец – инженер-изобретатель (редкая профессия), одно время его звали работать на Байконур. Мама – провизор в аптеке, фармацевт. За всё время я помню 2—3 ссоры между родителями, которые были закрыты в тот же или на следующий день.

Ж: Я выросла в полной семье, родители до сих пор живут вместе, хотя их брак я не назвала бы счастливым. Отец часто пил, это разрушало семью. Была ситуация, когда мама хотела уйти к другому мужчине, но все же осталась. Мне тогда было около 10 лет, брату 17. Отец потерял работу по специальности (киномеханик) в 1998 году и с тех пор работал грузчиком, либо охранником. Его зарплату мы почти не видели. Моя бабушка (его мать) жила с нами, отец постоянно ругался с ней по любому поводу. Атмосфера в доме была напряженной.

Как вас воспитывали?

М: У меня была полная свобода действий под присмотром родителей или бабушки. Я мог заниматься всем, чем хотел, а хотел я в основном 4 вещи:

1. Качаться на качелях (и продолжал это делать лет до 18), очень помогает подумать над чем-то.

2. Слушать истории с моралью в конце (не просто треп ни о чём, а рассказы с постановкой проблемы и решением).

3. Играть на приставках/компе (ZX Spectrum, NES, SEGA MD2, 486 DX100).

4. Жечь костры (любил собирать ветки, складывать в костер и поджигать, мог часами смотреть на огонь, обдумывая что-то).

Друзей у меня было мало, т.к. в 90-х играть на компе было странно (компов почти ни у кого не было, доступ был только у тех, чьи родители работали и покупали себе домой для работы), проблемы других детей меня интересовали мало, а поговорить со сверстниками о процессорах, строении кристалла, работе модема не получалось. В итоге у меня было 2 близких друга, которые точно так же любили технику, и ещё пара знакомых для того, чтобы держать связь с миром и модными тенденциями.

Ж: Отец был очень строг, всегда следил за временем, когда и во сколько кто должен вернуться, дико злился из-за задержек и не терпел когда что-то шло не по плану. К сожалению, этот порок передался и мне. С мамой было проще, но особой близости у нас не было. Я любила с ней ходить по магазинам и помогать по дому, готовить, но стать подругами из-за своей робости и боязни откровений мы не смогли. Зато с ней я просто была сама собой, и она это поощряла. С бабушкой я плохо ладила, хотя и проводила с ней много времени. У неё я научилась упорству и труду. Вообще, я росла очень самостоятельным ребенком, не любила советоваться и всегда сама принимала решения. Поэтому, когда познакомилась с мужем, я просто поставила всех перед фактом, что он скоро приедет и я еду к нему в гости вместе с мамой :)

Много ли любви вы получили в детстве от родителей?

М: Я не понимаю этого вопроса. Были 90-е. Родители работали. У меня было много игрушек, вечерами мы общались, разговаривали на разные темы.

Если я могу сравнивать свою семью с другими, то она, мне кажется, была идеальной. У меня не было тех проблем, которые были у соседских детей (никто не пил, не было скандалов, меня не наказывали, потому что мне родители просто говорили, что не делать, и я не делал).

Ж: С родителями я не живу уже 11 лет и с годами поняла, в чём была любовь каждого из них. На самом деле папа пытался быть хорошим отцом, но часто перегибал палку, защищая меня от того, что действительно мне было нужно и делало меня счастливой. Он не смог усмирить свой характер и, к сожалению, это сильно мешало нашим отношениям отца и дочери. Тогда давно, я считала, что ненавижу его, а сейчас понимаю, что это не ненависть, а жалость, что у него ничего не получилось, и я тоже не смогла пойти на уступки.