Любите своих крокодилов. Психологический социализм
Максим: – Вы как психолог и бывший политик, человек открытый и интересующийся всем на свете, включая политику, как полагаете, какой тип характера преобладает у эстонских политиков?
Доктор Кукк: – Разные. Есть те, у кого преобладает «бдительный» тип; есть «агрессивный» тип. Это лидер, вожак, человек, который создаёт структуру, это тот, кто ведёт за собой, наказывает, награждает. Прирождённый лидер. У «самоуверенного» типа тоже лидерские способности, но они немножко другие. Поэтому политик настолько достигает своих горизонтов, насколько он активен, насколько он умеет выражать свои мысли, чувства, доносить их до людей, умеет заразить идеями и красиво об этом говорить, с лёгкостью это делать. Мы говорим, что это харизма, называем кого-то прирождённый лидер. А это данная природой способность заражать идеями и вести за собой людей. Интересно, увлечённо рассказывать о чем-то.
Максим: – Вам, наверное, было легко со всеми общаться, контактировать, потому что Вы психотерапевт!
Доктор Кукк: – Это помогало, безусловно.
Максим: – Что касается психологической культуры у политиков? Они обладают ею? То есть они способны к диалогу, к тому, чтобы принимать других такими, какими они есть, не впадая в бешенство? Относиться достойно и толерантно к инакомыслящим, вообще к инаковости?
Доктор Кукк: – Есть и такие, и другие. Люди есть люди. Хотя политика предполагает быть публичным. К политикам особые требования. Но мы видим, как люди совершают ошибки, что-то их выводит из равновесия. Не то сказали. Одна фраза может поставить крест на политической карьере. А другие сколько бы их не сбивали с ног, они всё равно опять на коне. Поэтому определяет всё настойчивость и последовательность шагов. Умение добиваться определенных целей. Вот это и определяет.
Максим: – Я заметил, что эстонское общество, как и российское, довольно-таки конфликтное, хоть и в меньшей степени. С чем это связано на ваш взгляд? С отсутствием психологического образования? С тем, что люди не понимают, что вот есть такой тип характера, что надо принять его, так сказать, оправдать как эстетический феномен?
Доктор Кукк: – Ну конечно, сколько людей, столько и мнений. Какие-то люди высказывают своё мнение вразрез с общепринятым. Есть политики нетерпимые, нетолерантные, нелояльные, которые воспринимают новые идеи в штыки. Кто-то пытается понять. Одного какого-то правила или закона не существует. Вы правильно заметили это. Довольно напряжённая обстановка. Такая вот общеполитическая ситуация в обществе. Ну, наверное, потому что общество разделено на две общины – русскоговорящую общину и эстоноговорящую. Есть определённое непонимание и какое-то противодействие. Где-то какая-то резкая фраза и уже возникает напряжение. Могут быть и другие факторы, никто ведь это не исследовал. И я в общем-то глубоко не вникал. Я только говорю о каких-то впечатлениях, но не более того.
Максим: – Характер, в принципе, если его постичь и понять, то он может и помочь человеку как-то себя найти и справиться с трудностями, а если себя не знать, то можно и дров наломать.
Доктор Кукк: – Конечно! И легче оказывать помощь человеку. Может быть, его невротические страхи терзают, фобии. Когда идёт гармонизация личности, человек уже приходит к тому, что он научился использовать свои типы характера. Можно помочь быстрее справиться с депрессией или со сложностями в отношениях, или выработать стрессоустойчивость. Когда знаем типы характера, как эти психологические проблемы связаны с ведущими типами характера, то проще помочь человеку. Больше возникает осознания. Справиться с индивидуальными проблемами нам становится значительно легче.
Максим: – Допустим, что есть такой «тревожный» тип, повышенная тревожность. Тревога за будущее, неуверенность в себе и так далее. Вот как это можно преодолеть?
Доктор Кукк: – Нужна гармонизация личности. Кто-то более лёгок на подъём, а кто-то менее лёгок.
Например, «чувствительный» тип. Домашние люди. Они любят постоянство, одну колею. Они умеют создать уют. Они надёжные, но очень плохо переносят «зигзаги», неожиданности. Это выбивает их из колеи. Очень тяжело переносят разрыв отношений, потому что такова природа этого ведущего типа характера. Мы можем бросить майку и шортики в сумку, чтобы отправиться на юг, а им надо обстоятельно подумать, что с собой взять. Два чемодана соберут, на всякий случай и аптечку, и ножнички положат, всё продумают и предусмотрят, и только тогда едут на юг, на море купаться. Все люди разные.
Есть «преданный» тип. «Преданный» – исполнительный. Идёт за лидером. Сложности у этого человека возникают в случае определения, кто лидер. Вот они могут ошибаться в выборе своего лидера – того, за кем они последуют. Настолько это интересная тема – природа человека, сколько типов характера и к каждому ведь нужен свой подход. Я рекомендую людям, как подходить к родному и близкому человеку с определённым типом характера. Это касается не только выбора профессии молодыми людьми, но и понимания сути какого-либо семейного конфликта. Всё идёт оттуда, какой тип характера преобладает. Почему возникают конфликты, почему человек не уступает другим, почему так склонен к тому, что не идёт на уступки, и говорит, что только он прав и всё тут. Знание типов характера позволяет решать многие проблемы.
Глава третья – О национализме, языковой инспекции, культуре и политиках
Национализм – детская болезнь. Это корь человечества.
Альберт Эйнштейн
Максим: – Насколько характер народа определяет его судьбу, судьбу страны?
Доктор Кукк: – Наверное, определяет. Эстонский характер – более сдержанный.
Максим: – Национализм, например, часто мешает развитию экономики. Что бы вы выбрали: экономику или национализм?
Доктор Кукк: – Я бы выбрал экономику. В современном мире, чтобы выжить надо торговать на все стороны. Самое главное, – чтобы не мешали политики. В наше время, чтобы развивалась экономика, политика должна занимать пятое, а, может быть, и десятое место. В этом случае экономика развивается очень быстро.
Максим: – Но как политики могут не мешать, если это их функция – мешать и создавать проблемы, мучить людей?
Доктор Кукк: – Вот именно.
Максим: – Что касается характеров, как вы думаете, характер влияет на успех в жизни?
Доктор Кукк: – Да! Волевой, активный характер поможет безработному быстро преодолеть эту трудность и найти работу. Его временная безработица – это урок. Нужно пересмотреть в своей жизни приоритеты. Увидеть свои ошибки. Он – безработный, но быстро найдёт работу. Это даже скачок. А другие так и остаются в этой зоне, серой зоне, без работы, спускаются вниз на самое дно. Начинается с безработицы, а потом другие проблемы появляются, и люди теряют всё. Теряют родственные связи, возможность работать.
Максим: – Дело только в характере человека или также в условиях жизни?
Доктор Кукк: – Его личное отношение к жизни. Если человек активен, если у него правильно расставленные приоритеты, есть принципы, если он имеет хорошие внешние ориентиры, то он успевает сделать очень много, достигает большего, выходит из трудных положений. А пассивное отношение к жизни… ну, вот как землю не обрабатывать. Родился и плывёт по течению. Сами правила и законы жизни вырастают, как сорняки, и из-за этого возникают разного рода проблемы. Эрик Бёрн в своё время озадачился, почему в одинаковых условиях одни люди успешны, счастливчики, родились в рубашке, удачливые, а другие в этих же условиях несчастны, страдают, мучаются.
Эрик Бёрн определил, что у одних людей одни правила, законы, а у других совершенно противоположные. Он назвал две жизненных стратегии: одна жизненная стратегия – «принца и принцессы», счастливчики, удачливые, родились в рубашке, а другая жизненная стратегия полностью противоположна первой – «лягушки», то есть страдальцы, мученики, несчастные. Такие жизненные стратегии. Большинство людей, в основном, ближе к «лягушкам» или где-то посередине. Насколько человек осознаёт и понимает эти правила, законы, настолько он в жизни и преуспевает или чего-то добивается осознанно. В основном, люди в этом сером болоте не осознают ни правил, ни законов. Сами по ним живут, ну, вот такое пассивное отношение.
Максим: – Оно ведь формируется условиями жизни? Известно, что многие вундеркинды, которые всё схватывали налету, кучу вопросов задавали, вырастая пополняют собой серую массу обывателей. Не задают никаких вопросов, ничем не интересуются. В чём же дело?
Доктор Кукк: – Очень много факторов. Есть и среди одарённых детей те, которые пробиваются, несмотря ни на что. По-разному бывает. Разные факторы: как прошло детство, какие были психотравмы, кто окружал ребёнка, как шло взросление. Бывают семьи, где мама пьёт, папа слабый по характеру, а дети вырастают довольно успешными в жизни, потому что это их закалило. Они были лишены материнской любви, внимания отца, а вот, несмотря ни на что, они довольны жизнью.
Проводили такой эксперимент в Германии. Были взяты три категории студентов. Студенты первой категории характеризовали отношения в своих семьях как конструктивные, то есть воспитание шло на основе доверия, понимания, уважения, любви, заботы, любая проблема обсуждалась, выслушивалось мнение каждого члена семьи, оказывалась поддержка. Территория личная уважалась. Приветствовалась инициатива. Любые вопросы обсуждались вместе. Семья дружная – один за другого.
Через 20 лет нашли этих бывших студентов и вот, что получилось: 85% говорили, что они довольны жизнью: профессией, работой, своим материальным положением, семейными отношениями, а 15% говорили, что они недовольны, они неудачники, лузеры.
В контрольной группе, в которую студенты были набраны без учёта факторов и условий воспитания и взросления, просто как срез общества, соотношение довольных и недовольных своей жизнью было 50/50.
В семьях, где были деструктивные отношения, воспитание шло через запреты, через подчинение, через ограничения, где родитель всегда прав, была авторитарная система воспитания, оказывалось давление, требовалось подчинение и нарушалось личное пространство, вопросы не обсуждались, студенты из-за конфликтов, чтобы сохранить себя, уходили от своих родителей, через 20 лет, 85% из них считали, что жизнь не удалась, чувствовали себя несчастными, вступали в брак по второму и третьему разу. У них отношения не складывались, профессией и зарплатой были недовольны. А 15% наоборот, несмотря ни на что, они довольны своей жизнью. Жизнь удалась.
Вот насколько всё сложно – и формирование характера, и условия, в который ребёнок взрослеет. Много теорий насчёт характера, но определённой, что такое характер, что такое личность, до сих пор нет, психологи не пришли к общему мнению.
Максим: – Мне кажется, что результаты этого эксперимента можно экстраполировать как на Россию, так и на всё постсоветское пространство, которое было тоталитарным. Нас так и воспитывали, в общем-то, с помощью насилия. И так получилось, что 15% из нас удачливые, везучие, счастливые олигархи, 85% – это люди, которые многим недовольны, не состоялись.
Доктор Кукк: – Трудно сказать. Этих олигархов всего, может быть, половина процента. Проблема в стране, что средний класс составляет малую прослойку. Экономически развивается общество тогда, когда средний класс составляет большой процент. Тогда страну можно назвать экономически развитой. Может быть, это и ответ на ваш вопрос, почему в Эстонии столько недовольных, бедных около 40%. Разный старт, разные истории, разные, может быть, национальные характеры. Израиль, Дания, Голландия, Эстония… Разный менталитет и разная прослойка среднего класса. Экономика формирует класс, или класс – экономику? Трудно сказать, почему так.
Максим: – Сколько в Эстонии людей, страдающих психическими заболеваниями? Я читал, что во Франции каждый пятый страдает депрессией. А здесь, у нас?
Доктор Кукк: – Примерно так же. В плане депрессии, психических расстройств, по статистике это примерно одинаково. Людей с депрессией больше, больше суицидов. Может, это генетически определено. Почему-то у финно-угорских народов (Венгрия, Финляндия, Эстония) суицидов больше, больше склонность к самоубийствам и к депрессиям, около 30%. С чем это связано? Есть работы, которые говорят, что это связано с национальным характером.
Максим: – Может, надо как-то разбавить кровь?
Доктор Кукк: – Она и так разбавлена. В истории происходило такое смешение!
Максим: – Что вы думаете про русофобию. Русофобия, антисемитизм, ксенофобия – это проявление, частный случай мизантропии или нет? Можно ли ненавидеть один народ и при этом любить все остальные?
Доктор Кукк: – Нет, конечно. Это прежде всего неумение любить ни себя, ни других. Вместо отсутствия любви к чужому, у человека, националиста, ещё какого-то «иста», просто фобии; вместо умения любить «чужого» – ненависть, и поэтому эти люди моральные уроды. Если мама и папа так воспитали, и дети выросли в семьях, где передаются легенды, что нужно ненавидеть по национальному или религиозному признаку, то это признак морального уродства. Вот и всё.
Максим: – Что с этим делать?
Доктор Кукк: Ставить на место. В нашем современном обществе это неприемлемо. Вот и всё.
Максим: – Является ли проявлением ксенофобии существование языковой инспекции?
Доктор Кукк: – Если народ здоров в своей основе, то и язык развивается, культура развивается. Не надо беспокоиться, не надо создавать какие-то контролирующие органы, инспекции. А зачем? Народ развивается. В основу государства заложены какие-то конституционные положения и этого достаточно. Искусственно поддерживать или мешать… пусть развиваются язык и культура по своей природе. Условия созданы. Зачем искусственно что-то навязывать? Получается наоборот отторжение. Значит, кто-то будет притеснённым, несчастным оттого, что что-то искусственно поддерживается, регулируется.
Максим: – Что касается культуры, это то, что существует по законам красоты. Где она? Я вот выхожу на улицу и вижу эти коробки, гаражи для людей, и думаю, а где культура? Одежда людей. А где эта культура? Мы знаем Гауди, например, и восхищаемся его творениями. Готический стиль в архитектуре. Культура должна себя проявлять и воплощаться в каких-то материальных формах. Но не только. Культура – это ведь и психологическая культура, философская культура, культура мышления, представления о добре и зле, нравственные начала, принципы взаимоотношений между людьми.
Доктор Кукк: – Всё, что развивает, всё, что удобно для большинства и комфортно, создаёт желание жить, – это и есть культура. То, что заставляет задуматься. Общечеловеческие ценности. Всё, что поддерживает общечеловеческие ценности, в плане литературы, изобразительного искусства. Гуманизм, человеческое отношение отображены в музыке, литературе, живописи, архитектуре. Наверное, это и есть культура. Вот обобщение такое. Я много путешествую по разным странам, и вот на что я обратил внимание: в основном, всё человечество держится на таких ценностях, как справедливость, трудолюбие, уважение, любовь, забота друг о друге, забота о семьях. Смотрите, в разных странах разная экономика, разные религии, разные языки, разный уклад, разное образование, но люди живут благодаря этим ценностям, которые уравновешивают добро и зло. Они развиваются, несмотря на внешнюю атрибутику. Политический уклад может быть разным, но народы живут за счёт этого.
Глава четвертая – Об отношениях, ревности и любви
Только та любовь, которую пытаются купить, ничего не стоит. Любить – это означает смотреть не друг на друга, а вместе, в одном направлении.
Антуан де Сент-Экзюпери
Максим: – Мне кажется что причина очень многих проблем – это неразделенная любовь, неудовлетворенность, отсутствие любви в отношениях или наоборот отношения в паре сложные, болезненные и вот мой первый вопрос к вам, доктор Кукк, является ли любовь болезнью?
Доктор Кукк: – Приветствую вас и приветствую с любовью, раз у нас такая сегодня тема сегодня. Я обращаюсь к вам с любовью, потому что, во-первых, надо договориться о том, что любовь – это состояние души.
Однажды я был приглашен в Женский клуб и у нас там проводилась интересная игра «Волшебный магазин». По условиям игры нужно было выбрать, что человек хотел бы получить из жизненных ценностей. Я удивился, как много женщин и все стали громко, требовательно кричать: «Любовь! Любовь! Любовь!». В клубе присутствовал режиссер театра и он объяснил дамам, что любовь – это состояние души. Она или есть или ее нет. Вот в чём фишка! Поэтому, если любит человек, умеет проявлять свою любовь к окружающим, он обнаруживает и у других столько любви, сколько ее отдал.
Умение любить можно развивать в себе. Когда многие люди приходят ко мне и спрашивают меня: как научиться, чтобы нас любили. Я отвечаю, что нет таких средств, чтобы заставить кого-то любить нас. Почему? А потому, что люди часто путают желание обладать (чувство собственничества) с состоянием любви! А настоящая любовь – это безусловная любовь. Чувствам не прикажешь, чувства как та лошадь, которую можно привести на водопой, а заставить пить уже невозможно.
Безусловную любовь путают с желанием обладать мужчиной с определенным умом или который умеет зарабатывать деньги или умеет проявлять внимание. Желание обладать женщиной с определённой красотой, желание обладать женщиной, которая имеет сексуальность, умеет хорошо готовить. Люди путают эти понятия и от этого и страдают. Даже в случае если любовь неразделенная: любишь – люби и не требуй ничего взамен, насколько тебя хватит. Любовь дарит радость, если она безусловна. Есть такое невротическое чувство любви, то есть любовь как зависимость. А зависимость – это уже расстройство!
Есть феномен безусловной любви. Этот феномен известен ещё с дохристианских времён и стал общечеловеческой ценностью. Он вошел потом во все религии. Так и говорят: Иисус Христос – это не христианин, это Учитель любви. Мухаммед-пророк – это не мусульманин, это Учитель любви; Будда – это не буддист, это Учитель любви. Это правильно, красной нитью во всех религиях проходит тема безусловной любви. Уважения к человеку, к его личности – проявление любви! Любовь – это дар! Дари, что ты можешь подарить из своего состояния любви, а не из-за жалости. Состояние любви рождает состояния добра и к тебе возвращается потом тем же! Ты даришь не для того, чтобы тебя любили. Отдавай и к тебе тоже придёт чья-то любовь.
Максим: – А как преодолеть любовную зависимость, как избежать этого в долговременных отношениях, когда формируется привычка, привязанность, зависимостные отношения?
Доктор Кукк: – Когда создается пара, ведь не факт, что эти отношения будут долгими и счастливыми, и люди умрут в один день! Когда любовь причиняет боль, то речь идет о зависимости, о невротических отношениях. Есть очень хороший автор, московский профессор Валентина Москаленко, она написала книгу для женщин «Когда любви слишком много». Женщины, в основном, страдают от неразделенной любви или от унижений в нездоровых отношениях: люди страдают мучаются, когда забывают себя, когда подавляются внутренние личностные потребности, когда пытаются жить за счёт другого, когда выставляются какие-то требования, условия, в ход идут интриги.
На подсознательном уровне развиваются отношения таким образом, чтобы снова и снова получать разочарования. А эти негативные чувства рождают невротическое развитие личности. Это как наркотик, то есть, «удовольствие» со знаком «минус».
Допустим, женщина получила «дозу» негативных чувств, вроде того, что получила свою дозу «наркотика», затихла, всё вроде бы здорово, отношения вошли в здоровое русло, но не надолго, через какое-то время снова вернулась к нездоровым отношениям, надо опять придраться по мелочи, начинает выяснять отношения, чтобы опять возник скандал: опять обиды. Снова и снова повторяется.
Максим: – Люди встречаются, люди влюбляются и потом прощаются. Можно ли удержать человека? Нужно ли его удерживать? И как себя вести в таком случае, когда другой человек охладел в своих чувствах к партнеру? А если у него или у неё завязываются отношения уже с другим человеком?
Доктор Кукк: – Как только один человек пытается удержать другого, то включаются тем самым центробежные силы, и это наоборот ускоряет расставание.
Если у партнеров нет взаимной любви, то удержать сохранить пару невозможно! Правильно индейцы говорят: лошадь сдохла – слезь! Заставить любить невозможно! Поэтому, когда вы чувствуете что ваш партнер охладел и нет чувства любви, тогда и нет смысла его удерживать. Лучше принять ситуацию по формуле: «Я тебя люблю. Я уважаю твой выбор и даю прежде всего свободу. Если есть чувства, мы преодолеем этот кризис в отношениях». Поработайте со своими обидами, пойдите на сближение, выскажите друг другу всё, что на душе, поймите друг друга и после этого ваши отношения будут ещё крепче.
Если нет этого чувства, то смысла удерживать нет никакого. Если не отпустить, оба будут несчастны. Лучше без обид разойтись и дать друг другу свободу, пожелать счастья.
И в дальнейшем строить свою жизнь. Иногда людям кажется, что они бы могли что-то исправить и изменить. Научившись на этом горьком опыте, можно строить новые, здоровые отношения. Но как избавиться от этих сожалений? Любые сожаления – это прошлое, а прошлое мы изменить не можем. Что произошло, то произошло. И если мы работаем над своими ошибки, то ради будущего. Извлечь урок, понять свои ошибки, не обвинять друг друга, а осознать, какие ошибки не стоит повторять, чтобы не наступать на те же самые грабли. И если проработали это с благодарностью, приняли, то мы можем уже быть готовы к новым отношениям.
Максим: – А вы согласны со словами поэта, что «кто сгорел, того не подожжешь», что любить можно только один раз в жизни. Или состояние любви может быть несколько раз за всю жизнь? Есть такие люди, которые проживают всю жизнь и ни разу не влюблялись. Кто-то влюбчивый, но любви хватает лишь на 3 года.
Доктор Кукк: – У всех людей по-разному: кто-то влюбился, и пара удивительная – любовь проходит все фазы, все стадии и настолько они срослись, прожили вместе тридцать лет, сорок лет, пятьдесят лет: один только подумает, а другой сказал. Есть пары, которые глубоко вросли друг в друга. Любовь – это труд. Любовь – это забота.
Максим: – Есть такое синдром «Хатико». Это такая порода собак, которая ждет своего хозяина, но тот не приходит. То же самое наблюдается у людей: они ждут человека, который ушёл от них и не надеются, что он вернется. А некоторые всё равно ждут: там как-бы перегорит, там закончится и он/она вернется. Что бы вы могли посоветовать, как можно прокомментировать эту ситуацию? Нужно ли ждать? Как преодолеть этот синдром?
Доктор Кукк: – Ну здесь-то рецептов нет. Есть такие люди. Они живут всю жизнь, всю жизнь чего-то ждут. Моё мнение: была любовь и быть благодарными этому, извлечь уроки, понять свои ошибки. Отношения надо закончить. Вытащить обиды-занозы и быть готовым к новым отношениям, не ограничивать себя, быть открытым, тогда придет к вам Вторая любовь, как Второе дыхание! Очень трудно жить, когда ждёшь чего-то. Ожидание рождает тревогу и напряжение, поэтому ждать ничего не надо, учитесь быть открытыми миру, создавайте, творите, заботьтесь – это самое главное.
Максим: – Ревность – это проявление любви или болезни? Как относиться к ревности и, в частности, к прошлому человека? Откуда это появляется? Говорят, ревнует значит любит. Но это ведь не так?
Доктор Кукк: – Сейчас, слава Богу, разобрались с ревностью. Часто ставят ревность рядом с любовью, но моё глубокое убеждение: когда ревнуют, это лучшее доказательство того, что ревнивый человек не любит. Это собственнические чувства, замешанные на внутренних комплексах. Ревнивый человек не любит, а подозревает «любимого», он ищет доказательства неверности, обвиняет в измене, пытается контролировать, силой удержать. Это собственнические чувства, и в то же время подавленный комплекс неполноценности. Ревность – своего рода параноидная реакция на объект своей ревности, запрещённые чувства, которые глубоко вытеснены в подсознание и подавлены. Именно это и выражается в виде ревности. Есть невротическая ревность. Я такую ревность рассматриваю как эмоционально-поведенческую зависимость.
Есть и патологическая ревность – проявление какого-либо психоза: бред ревности. Например, у алкоголиков или бред ревности у шизофреника. Такие пациенты выстраивают целую систему доказательств, не имеющих никакой связи с реальной жизни. Этими видами ревности занимаются уже психиатры.