HIT THE STAGE
What do you do, when you have spare time on the road?
I always bring books with me but I never get to read them.
But what about the so-called rock’n’roll lifestyle?
You can do that when you’re a big band and making enough money to drive around in a fucking big tour bus and got everything taken care of. But that’s not us, we still do all the work ourselves.
But you are one the of the most influential punk bands of all time?
Yes, we may be famous, but we are definitely not rich and famous.
Does that bother you? There’s almost no punk or metal band out there that doesn’t name you as one of their influences and some of them are really making it big and playing the big venues?
No, we still have our integrity. We play the songs we wanna play without any ulterior motive. If we’d be in it for the money we should have quit years ago. The band is now 40 years old. This is just what we do.
You released your last record on Nuclear Blast, which is one of the biggest names in Germany, doesn’t that help in selling albums?
We’ve put stuff out on DIY labels as well, like the second to last album the band made, but they didn‘t have the funds to promote it properly. Nuclear Blast has let everybody know that we have a new album out, that was great. That is a big advantage, but the music industry has changed and the labels nowadays aren’t making enough money to also pay the bands. We have to make our money on the road.
How do you do that? Is it the fee you get from the promoters or is it the merch?
That depends on the country you are in. In some of them you don’t sell any merch, in others it is a lot. But we mostly know beforehand from experience where we’ll sell a lot of stuff and where we won’t. Sometimes we make special T-Shirts for gigs, that makes it a bit more personal.
Which are the most appreciative audiences?
For us it’s mostly Eastern Europe, like the Czech Republic. They really fucking go for it over there. Not so many bands come over there, so they make the best of every show. Crowd-wise there are even large differences within the UK. When we play in London, the crowd is really good, a lot of young people come, but it seems the further north we go it’s just a lot of old punkrockers coming to relive their youth. It’s not a very active crowd.
Are there countries you still want to visit?
Yes, we really want to go to Australia, but so far it hasn’t worked out. We haven’t had a decent offer. Discharge has played a lot of countries all over the world, but that one is still missing.
I heard from a lot of bands that they get treated much better in mainland Europe than in England. Is that the same for a band like Discharge?
We experience the same thing. In England you don’t get treated very well. In Europe on the other hand, the promoters take care of the bands, they feed the bands and they make you feel welcome. It’s much more professional than in England. There they just want you to play, get paid and get the fuck out.
Is there a place you don’t want to play anymore?
Probably the USA, because the last times we have been to the USA we always got ripped off by the promoters. But besides that, it’s too hard to get into the States. Rainy and Tezz can’t get in anyway, so we would have to go and have people fill in for them. But even if they could get in, we would probably get ripped off again. That’s a shame because we have our biggest fan base in the US, Central America and South America.
But you could go there?
Yes, we could and the band did before I joined. We still get a lot of offers, but you need to know who you are dealing with. But we will do it if a good opportunity comes up.
Do you share the responsibility in the band?
We really are a very disorganized band. So, if anything has to be done, one of us does it but we didn’t appoint responsibilities. We are only professional musicians.
I noticed that when Tezz filled in for Rainy on bass at the show in Deventer. There was not a big difference to you playing as a five-piece.
He is great at everything. When Discharge started, he was the singer, then he was the drummer and in 2014 he came in on rhythm-guitar. He also played bass in Broken Bones with me.
You were the singer of Broken Bones before you filled in for your former singer Rat from the Varukers. When you were asked, did you have to think about it?
Yes, I did. I thought a lot about it and then I said I’ll try it and if it goes south I’ll piss off. Luckily it turned out great.
Are you as the youngest member an equal in the band?
Yes, we are all equal in the band and we decide the important things together. No one is really in charge.
Do you still have many arguments or is everybody pretty much on the same page?
Yes, there are arguments. There are always arguments, non-stop arguments. That’s part of being in a band, I think. But when we‘re not on tour, we don’t see each other that much because we all live in different parts of the country.
Do you need to practice?
No, we only practice when we need to work on new material. Every other time the gigs are our practice.
Who comes up with new ideas, do you write the songs together?
We generally write the songs together and work on them together.
Did you ever have the feeling that you’ve lost part of the anger you felt when you were 18? Does it make it harder to write honest hard sounding music?
Of course, it is no longer the same, but the anger still comes out and the times haven’t really changed. Man has been killing man since the beginning of the times. We’re just conditioned now to control it. But you can disregard that, because in my opinion the state of the world now is worse than ever. You got the rise of the right wing, fascism is coming back hard. We’ve had a lot of progress from the 1960s, from the civil rights movement. We now have gay marriage, a lot of rights but lately it feels like we are regressing.
Are you afraid that Brexit is gonna make it harder for you to tour?
Yes, it’s definitely going to make things more difficult. We might need to apply for visas again. I don’t understand why people wanted that. I don’t want to call anybody stupid, but that was a stupid decision.
Do you still listen to a lot of new music?
Yes, I do. Most of my life it has been nothing but punk. Now, that I get older, I basically listen to everything, if it is good and it is real.
Do you have a special studio that you use to record your albums?
The last album we recorded was praised by everybody as sounding so great. People said it was the sound of Discharge recorded with modern technology. Truth is, it was recorded on tapes from the 70s in a small studio. But sometimes things just work out.
What was the worst experience on tour ever?
That was when they didn’t want to let me into Canada because of my criminal record.
And the best experience?
That was just a few weeks ago when we went on stage with Max and Igor Cavalera of Sepultura to play some Discharge songs. That was very cool.
Do you have a back-up plan, in case the band falls apart next week?
Yes, start a new band. There is no turning back for me. I have a job right now, I work two days a week. But it’s not something I could turn into a career. My retirement plan is to build a fucking shelter in the woods and live there.
GUM BLEED
Dee, du hast 2006 mit Gum Bleed angefangen. Hattest du vorher schon Bands?
Gum Bleed war meine erste Band und ich habe sie gegründet. Ich bin das letzte ursprüngliche Mitglied, aber Xin, der früher unser erster Bassist war, ist immer noch bei uns. Xin hilft uns jetzt beim Merchandise und fährt uns.
Eure erste Deutschland-Tour war im Jahr 2009. Wie habt ihr die Tour von China aus organisiert?
Xin ist nach Finnland gezogen und hat die dortigen Punks kennengelernt. Er erzählte ihnen von uns und wir wurden eingeladen, beim Puntala Rock Festival zu spielen. Das ist das legendärste finnische Punk- und Hardcore-Festival. Im selben Jahr trafen wir Mr. Irish Bastard und halfen ihnen bei der Organisation ihrer ersten China-Tour. Als wir ihnen sagten, dass wir durch Europa touren wollten, stellten sie uns einem deutschen Booker vor. Bei dieser ersten Tour spielten wir sieben oder acht Gigs in Finnland und drei Gigs in Deutschland.
Und 2019 findet bereits eure fünfte Tour statt. Arbeitet ihr jetzt fest mit einer Booking-Agentur in Deutschland zusammen?
Nein, wir organisieren das selbst. Xin hat uns von Anfang an in Finnland geholfen, und nach den Touren der letzten Jahre kennen wir mittlerweile viele Leute in ganz Europa, sodass wir dieses Mal alles selbst buchen können.
Wenn ihr nach Deutschland kommt, bekommt ihr dann Unterstützung vom chinesischen Kulturamt oder etwas Ähnlichem wie dem Goethe-Institut in Deutschland?
Nein, wir bekommen keine Hilfe. Wir könnten fragen, aber es wäre schwer für eine Punkrockband. Eigentlich wollen wir auch nicht, dass die Botschaft oder die Kulturabteilung uns in den Fokus nehmen. Das würde viele Einschränkungen bedeuten und wir müssten ihnen ständig Bericht erstatten. Wir wollen unabhängig sein.
Wie viel Unterdrückung erlebt ihr als Band im Alltag? Könnt ihr überall spielen, wo ihr wollt?
Nein, nicht wirklich, du kannst natürlich in einer Band in Beijing spielen. Die Punk-Bewegung begann Ende der 90er Jahre in China. Es gab einige Punkbands und sie veröffentlichten einen Sampler namens Boring Army. Das war so die boomende Zeit für Punkrock und sogar Metal. Ich war zu dieser Zeit auf der High-School und lernte diese Musik kennen. Wir hörten englische und amerikanische Punkbands wie The Clash, The Ramones, Black Flag und The Casualties.
War es schwierig, die Platten zu bekommen?
In vielen Plattenläden konnte man die Rockplatten nicht einfach bekommen, aber wir wussten schon wie. In meiner Heimatstadt gab es nur einen Plattenladen. In Shijiazhuang wurden Punk- und Rock-CDs verkauft, aber mit einem Loch darin. Ich denke, das waren die geschmuggelten Platten, die vom Zoll durch das Bohren von Löchern zerstört werden sollten.
Einige von ihnen funktionierten jedoch immer noch. Manchmal konnte man nur ein paar Songs hören, aber oft funktionierte die CD komplett.
Wie viele Punkshows gab es in dieser Zeit in einem Jahr?
Das waren ungefähr 200 in China, vermute ich. In unserer Heimatstadt und auch in Beijing gab es viele Shows. Ich denke, es gab ungefähr drei oder vier Clubs in Beijing, in denen Punkbands spielen konnten.
Hatten diese Clubs Probleme mit der Regierung?
Bis heute gibt es eine Grauzone bei der Organisation von Shows. Normalerweise müsste man bei der Regierung eine Lizenz beantragen, um Shows zu veranstalten. Aber niemand macht das für kleine Shows. Wenn es größere Shows sind, ist es klüger, die Lizenz zu haben. Andernfalls könnten diese Shows verboten werden.
Wie lange habt ihr gebraucht, um eure erste Show zu spielen?
Wir haben ungefähr einen Monat gebraucht. In dieser Zeit war es viel einfacher, live zu spielen. Heutzutage gibt es so viele Bands und es wird immer kommerzieller. Der Kapitalismus beeinflusst China in jeder Ecke und auch in der unabhängigen Musikszene. Es gibt große kommerzielle Festivals, und wir haben sogar Internet-Shows über Rockbands. Rockmusik ist momentan sehr beliebt und das macht es für echte Punk- oder Independentbands noch schwieriger, die Aufmerksamkeit der Masse auf sich zu ziehen.
Wie viele Gäste kamen 2019 normalerweise zu einer eurer Shows in Beijing?
Es hängt davon ab. In den Anfangsjahren war es einfacher und viele Leute kamen zu Shows. Heutzutage haben wir so viele kommerzielle Musikfestivals, TV-Shows und Livestreams. Das macht es wie gesagt schwieriger, die Aufmerksamkeit der Leute zu erregen. Heute kommen rund 200 bis 400 Leute zu unseren Headlinershows. Kommerzielle Bands spielen vor bis zu 3.000 Zuschauern.
Beijing ist so eine große Stadt, gibt es überall in der Stadt Punkshows oder gibt es bestimmte Viertel?
Beijing ist eine riesige Stadt, aber fast alle Veranstaltungsorte befinden sich jetzt im selben Bezirk (East City District). Die aktive Punkszene in Beijing ist noch klein. Es gibt ungefähr 100 Leute, die wirklich in den Punkshows und im Geschäft aktiv sind.
Wie viele Shows pro Jahr spielt ihr?
Etwa 30–40 in China.
Meistens in und um Beijing?
Nein, wir reisen auch in andere Städte. Im Moment reisen wir aber nicht so viel durch China, weil wir seit drei Jahren kein neues Album mehr veröffentlicht haben. Aber letztes Jahr haben wir in vielen Städten auf Punkfestivals gespielt.
Wenn ihr ein neues Album aufnehmen möchtet, habt ihr dafür unabhängige Aufnahmestudios?
Ja, davon gibt es viele.
Ihr habt eure letzten Platten auf Vinyl veröffentlicht. Gibt es dafür einen Markt in China?
Ja, die Zahl der Menschen, die sich für Vinyl interessieren, wächst definitiv.
Und gibt es in China Presswerke?
Ich habe gehört, dass es in Guangzhou in China Presswerke gibt, die das Pressen übernehmen können, aber chinesische Punk- und Metalbands arbeiten hauptsächlich mit Presswerken in der Tschechischen Republik. Ich weiß nicht warum, vielleicht haben sie dort gute Qualität und günstige Preise. Am Anfang haben wir nur CDs veröffentlicht, aber das hat sich geändert.
Wie viele Plattenläden gibt es, in denen ihr eure Schallplatten verkaufen könnt? Oder gibt es andere Vertriebsmöglichkeiten?
Für unser letztes Album hat das Label die ganze Arbeit gemacht. Wir können das aber auch unabhängig tun. Jede große Stadt in China hat mindestens einen Plattenladen, der Punkplatten verkauft. Ich nehme an, dass es ungefähr 30–40 aktive Plattenläden in ganz China gibt. Außerdem haben wir Taobao online, ähnlich wie hier Ebay. Dort kann man auch Schallplatten verkaufen und kaufen.
Hattet ihr Probleme mit der chinesischen Regierung, seit ihr die Band gegründet habt?
Nicht viel. In China muss man einen Barcode beantragen, wenn man ein Album ordnungsgemäß veröffentlichen will. Das Label, das unser letztes Album veröffentlicht hat, hat uns gebeten, unsere Texte zu ändern, weil die Regierungsbehörde sie kontaktiert hat. Wir sagten nein und deswegen gab es eine Diskussion über die Texte und dann hat die Behörde sie akzeptiert. Es ist einfacher, das so zu regeln, als wenn wir es selber tun müssten.
Kommen denn Polizisten zu euren Shows?
Ja, das ist auch schon passiert. Allerdings auch letztes Mal, als wir in Münster gespielt haben. Normalerweise tauchen sie aber nicht auf. Nur wenn sich die Nachbarn beschweren. Aber das ist noch nicht oft vorgekommen.
Denkt ihr, dass die chinesische Regierung eine Diktatur ist?
Ja, dem stimmen wir zu. Ehrlich gesagt ist unsere Freiheit als chinesische Staatsbürger eingeschränkt. Wir können wählen, ob wir Punkrocker oder Hip-Hop-Rapper sein wollen, wir können in einem Techno-Club tanzen, wir können im Ausland touren und mit ein paar coolen Leuten und Aktivisten rumhängen, aber wir müssen aufpassen, dass wir nicht zu weit gehen, weil sie uns beobachten könnten. Wir denken auch, dass das System der Diktatur und das demokratische System tatsächlich voneinander lernen. In den demokratischen Systemen gibt es weltweit zu viele Probleme in den letzten Jahren. Macht und Angst sind ihre Methoden, aber ich denke, Demokratie ist immer besser als Diktatur. Man hat bessere Chancen auf Gerechtigkeit und freie Entscheidungen. Passt auf mit dem Populismus, er kann von den Propagandamaschinen nicht nur der Diktatur, sondern auch der demokratischen Systeme zur Manipulation von Menschen verwendet werden.
Wie viele Platten habt ihr bisher veröffentlicht?
Zwei Alben und drei EPs.
Die Kosten für diese Deutschland-Tour müsst ihr selbst bezahlen. Könnt ihr so Geld verdienen?
Bisher konnten wir die Kosten immer wieder einspielen. Wir haben die Kosten vorherberechnet und verhandeln mit den größeren Shows und Festivals darüber, was wir brauchen. Wenn wir viel Merch verkauft haben, haben wir sogar mehr eingenommen als die reinen Kosten.
Ihr bucht die Konzerte also selbst?
Wir hatten einen Booker in Deutschland für unsere letzte Tour, aber diesmal hat er nur die Festivals für uns gemacht. Er beschwerte sich, dass es ihm zu mühsam ist, die gesamte Tour im Sommer zu organisieren. Also haben wir die Kontakte und Freunde hier genutzt und uns zwölf Shows in Deutschland, Österreich, Dänemark und der Tschechischen Republik selbst gebucht.
Es gibt fünf Leute in Gum Bleed, aber nur vier spielen Instrumente. Ist das richtig?
Der Fünfte, Nigel, ist unser VJ. Viele Veranstaltungsorte in China haben Bildschirme und Projektoren, manchmal sogar LED-Bildschirme. Da lässt sich etwas Kreativeres, Künstlerischeres oder Interessanteres gestalten als nur eine einfache Kulisse. Wir waren auch eine der ersten Bands, die einen VJ in China hatten. Meistens haben das nur die Indie-Rockbands, aber jetzt versuchen es auch viele Punkbands in China.
Wenn ihr ein neues Album aufnehmt, habt ihr dann einen Plan, dem ihr folgt? So was wie Lieder auf Chinesisch singen, um ein größeres Publikum in China anzusprechen?
Haben wir nicht, aber das Label hat uns gebeten, auf unserem nächsten Album ein paar chinesische Lieder zu singen. Es kann sehr hilfreich sein, die Aufmerksamkeit des Mainstream-Publikums in China zu erregen.
Gibt es außerhalb von Beijing noch andere Hotspots für Punkrock in China?
Die aufregendste Punkszene in China befindet sich in den großen Städten. Beijing hat immer die meisten Bands und ein großes Publikum. Wuhan war früher großartig, aber jetzt müssen wir zwei Jahre im Voraus buchen, wenn wir dort eine Show spielen möchten. Shanghai ist auch großartig mit einer internationalen und jungen Szene. In Hongkong ist es schwierig geworden. Es gab da einen coolen Club namens Hidden Agenda, aber der hatte immer Probleme mit der lokalen Regierung. Dieses Jahr stelle ich fest, dass immer mehr junge Leute an Punkshows teilnehmen, ich meine Jugendliche so um die 20. Dasselbe können wir diesmal in Europa auf der Tour sehen. Wir sind sehr glücklich und ermutigt, Punk ist nicht tot!
Gibt es Probleme mit Rassismus in China?
Rassismus ist in China kein großes Thema. Die Leute konzentrieren sich auf die Wirtschaft und arbeiten hart, um das Wachstum zu vergrößern, das ist das Hauptthema, egal woher du kommst oder wer du bist. Natürlich existiert Rassismus, aber ganz anders als hier. Er wird nicht auf dem Niveau anerkannt, wie in der westlichen Welt. Er ist einfach Teil des Alltags. Das ist ein Thema, das wir versuchen, den Leuten nahezubringen.
Dee, you started Gum Bleed in 2006. Have you had bands before?
My first band was Gum Bleed and I started it. I’m the last original member, but Xin, who used to be our first bass player, is still with us here. Xin is helping with the merchandise and driving now.
Your first Germany tour was in 2009. How did you organize the tour from China?
Xin moved to Finland and got to know the local punks there. He told them about us and we got invited to play at Puntala Rock Festival. That’s the most legendary Finnish Punk and Hardcore Festival. In the same year we met Mr. Irish Bastard and helped them to organize their first China tour. When we told them that we wanted to tour Europe, they introduced us to a German booker. That first tour we played seven or eight gigs in Finland and three gigs in Germany.
And this is already your fifth tour in 2019. Are you now working steadily with a booking agency in Germany?
No, we do it ourselves. Xin helped us from the beginning in Finland and we already know many people around Europe after years of touring, so we can book it ourselves this time.
If you come to Germany, can you get any help from the Chinese Office of culture or something similar to Goethe Institute in Germany?
No, we don’t get any help. We might ask from them, but it would be hard for a punk rock band. Actually, we don’t want to let the embassy or the cultural department target on us. That would mean a lot of restrictions and we would have to report back. We want to be independent.
How much suppression do you experience as a band in everyday life? Are you free to play wherever you want?
No not really, you can of course play in a band in Beijing. The punk movement started in China in the late 90s. There were a few punk bands and they released a compilation called Boring Army. That was like the booming time for punk rock and even metal music. I was in high school at that time and introduced me to the music. We started to listen to English and American punk bands like The Clash, The Ramones, Black Flag and The Casualties.
Was it hard to get the records?
You couldn’t get the rock records easily in a lot of record stores, but we had our ways. There was only one record store in my hometown. Shijiazhuang sold the punk and rock CDs, but with a hole on them. I guess those were the smuggled records supposed to be destroyed by drilling holes from the customs. Some of them still worked though. Sometimes you could only listen to a few songs, but many times the CD still worked.
How many punk shows happened in a year in that time?
That was around 200 in China, I guess. In our hometown and in Beijing as well there were a lot of shows. I guess there were about three or four clubs in Beijing where punk bands could play.
Did those clubs have trouble with the government?
Even until today there is a grey area in organizing shows. Normally you would have to apply for a license with the government to organize shows. But no one does it if you only do small shows. If you do bigger shows, it’s smarter to have the license. Otherwise they might shut down the shows.
How long did it take you to play your first show?
It took us about one month. In that time, it was a lot easier to get shows. Nowadays there are so many bands and it’s gotten more and more commercial. Capitalism is affecting China in every corner and also in the independent music scene. There are big commercial festivals and we even have internet shows about rock bands. Rock music is very popular right now and that makes it even harder for real punk or independent bands to get the attention from the mass.