Искренне ваш…

Любое мало-мальски важное мероприятие знаменуется присутствием православных батюшек, будь то закладка первого кирпича в строящемся здании или праздничный концерт в честь дня Победы. Всё это становится многозначительным фоном нескрываемых амбиций Русской православной церкви относительно ее роли в новой России. Об этом и о многом другом мы говорили с Председателем Российского союза евангельских христиан-баптистов Юрием СИПКО.

– Юрий Кириллович, что, на Ваш взгляд, означает клерикализм в России?

– Баптисты России, верные учению своего Спасителя, считают, что их призвание – делать всё возможное, чтобы прививать евангельские принципы всем, живущим в нашей стране. Мы живем по принципу, высказанному Апостолом Павлом: «Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2:1-4). Это можно назвать «библейским клерикализмом», если хотите.

Кроме того, мы, баптисты, исповедуем библейский принцип отделения церкви от государства. «…Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу», – сказал Христос (Матф. 22:21). Смешение этих двух сфер и означает клерикализм в государстве, о котором Вы говорите.

Такое смешивание происходит, когда церковь теряет силу Духа в благовестии, и, в результате, впадает в искушение воспользоваться «административным ресурсом» для выполнения своей миссии. История содержит страшные страницы политических и религиозных злодеяний, совершённых церковью тогда, когда она теряла благодать и вооружалась мечом кесаря.

На мой взгляд, государство – штука нужная, и в то же время – лишняя. Это противоречие может способствовать позитивному развитию институтов государственной власти, но не реже служат и взращиванию тоталитаризма. Когда не хватает «власти силы», или этот ресурс не работает, – что делать государству? Особенно, если при этом сыплются вопросы со стороны общества, ответов на которые не видно даже на горизонте…

– Возможно, надо создавать админресурс нового типа…

– Конечно, нужно, учитывая взаимные интересы человека и государства. Но надо же все делать с умом, а не так, как сейчас. Понятно, что у церкви есть возможность влиять на души и умы, она – самый организованный институт общества. Первейшая задача любого тирана – будь то диктатор или партия – прибрать к рукам столь мощный институт, каким является церковь. Может показаться, что вот оно, решение: соединили, совпали интересы церкви и государства, и можно отдыхать. Но человек, являясь существом религиозным, ещё и бунтовщик в то же время. Он не терпит над собой диктата государства, как не терпит и диктата церкви.

Конечно, Божья любовь в силе Духа Святого способна преобразить этот бунтующий дух в характер смиренного агнца, способного на жертвенную любовь во имя ближнего. Но, повторюсь, когда у церкви нет силы Духа Святого, она с пытается использовать силу государства. Вот тогда и происходит то, что мы видим в настоящее время. Российское государство, вопреки своей же Конституции, становится религиозным, клерикальным. Государственные мероприятия освящаются церковным обрядом. Губернаторы и полномочные представители совершают свои поездки по регионам в сопровождении священников. Министерства и ведомства заключают соглашения с Русской православной церковью (РПЦ) как с субъектом власти. Заместитель министра иностранных дел публично заявляет: «Наша внешняя политика согласовывается с РПЦ». Власть преследует свой интерес: желает контролировать человека! А церковь преследует свой интерес: старается не допускать до человека «инославных» – то есть, по сути, тоже пытается его контролировать.

Православная церковь через институт власти пытается ввести в общеобразовательные программы изучение основ православной культуры – по сути, основ православной веры. И государству – опять соблазн, ведь идеологическое влияние на подданных, посеянное в детстве, взращивает граждан, которые будут верны воспитавшей их власти, будут кормить свою любимую власть безропотно. Это иллюзия – но именно иллюзиями питается всякий, не познавший Истину!

Бог не поручал церкви управление государством! В равной степени, Бог также никогда вручал государству управление церковью. Я оцениваю данный процесс слияния церковной и государственной власти в моей стране как пагубный. Потому что, в результате, наш народ принимает не власть Христа – Сына Божьего и Спасителя, а власть людей, приватизировавших Евангелие благодати.

Последствия столь явного клерикализма уже видны в наших городах. В результате пропаганды «клерикально-чистого Отечества» с призывом не допустить появления сект, в подмосковной Балашихе был подожжён строившийся там молитвенный дом. В Челябинске, после аналогичной телепропаганды, в ночь на Пасху нынешнего года (2007 – прим. ред.) подожжён Дом молитвы церкви евангельских христиан-баптистов. Интересно, что телепрограмма была организована председателем комиссии по правам человека Екатериной Гориной, причем аккурат накануне пасхальных богослужений. С «благословения» государственных структур за прошедшие три года только в Новгородской области сожгли три Дома молитвы.

Я привёл примеры воинственных выпадов против церквей евангельских христиан-баптистов, но точно так же в России обстоит дело в отношении всех неправославных церквей. Поскольку власть чётко даёт сигнал о том какую веру считать «правильной», и этот сигнал исходит от самого Президента – можете представить, насколько ревностно услужливые чиновники выполняют сию негласную установку!

Встреча с Патриархом

Недавно власти устроили суд над устроителями выставки «Осторожно: религия!», оставив без внимания тех, кто разбойничьим нападением разрушил экспонаты и привел в беспорядок помещение, где проходила выставка. Оказывается, самим фактом проведения выставки устроители «обидели» чьи-то религиозные чувства! Следуя этой логике, можно ожидать, что в Челябинске баптистская церковь будет отдана под суд, так как она тоже кого-то «обидела» своим существованием. Вот что означает клерикализм в России!

– Как Вы считаете, нужно ли с этим явлением бороться? И если да, то как?

– Сложный вопрос. Давайте посмотрим на Христа: оказавшийся в ситуации гораздо более сложной, чем наша, боролся ли Он с клерикализмом? Я думаю, что ответ очевиден. Да, боролся!

Но как? Вот здесь и скрыт корень проблемы. Это заставляет меня размышлять над призванием Церкви Христовой в мире. Какова миссия церкви в России в наше время? Мы сформулировали её для себя так: церковь призвана Христом для утверждения и расширения Царства Божьего на земле. Поэтому всякий, кто разделяет такое понимание миссии церкви, обязательно будет бороться с клерикализмом во всех его проявлениях.

Беседы с православными служителями не всегда приводят к потеплению в отношениях

Как именно, спрашивает вы? Чистой и святой жизнью. Всякое сердце, освобождённое истиной Евангелия от поклонения ложным богам, становится сердцем Царства Божьего! Всякая семья, принявшая Царство Божье, становится семьёй, свободной от претензий ложных богов, от имени кого бы их не насаждали. Я вспоминаю Александра Солженицына. В его «Архипелаге ГУЛАГ» показана целая галерея страшных пыток, описан процесс выбивания «признаний» от сильнейших революционеров, прошедших царские застенки и, кажется, ставших закалённее стали. В результате пыток они подписывали себе приговоры, признаваясь в любых нелепостях, которые навешивали на них комиссары. Страх смерти делал беспомощными этих сильных мужчин. А слабая женщина-христианка, единственная среди них, посмеялась над всеми угрозами, сказав, что смерть ей не страшна, потому что она верит в Иисуса Христа и имеет жизнь вечную. Настоящая живая вера в Иисуса – это борьба с ложью, которой является, в том числе, и клерикализм. Вы свет мира – и это борьба! Вы соль земли – и это борьба! Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием, света с тьмою? Только борьба! Как бороться? Живите свято! Это и будет самая лучшая борьба с нечестием, и победа – неизбежна. Ибо Писание говорит: побеждены смерть и грех победою Христа! «Смерть! Где твоё жало? Ад! Где твоя победа?.. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом! Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом» (1 Кор. 15:55-58).

– В этом году праздничное пасхальное богослужение, например, во Второй московской баптистской церкви назначили на 13 часов дня. Насколько мне известно, все церкви, наоборот, стараются на Пасху начать богослужение как можно раньше. Предполагают, что причина – в желании руководства Второй московской дать братьям и сестрам возможность поучаствовать… в крестных ходах православной церкви и предоставить время отдохнуть перед своим, «баптистским» богослужением. Это что – тоже «плоды клерикализации»?

– Не думаю. Некоторые наши церкви проводят пасхальные служения очень рано, на рассвете, как бы встречая ангела с вестью о том, что Христос воскрес; другие делают это вечером, накануне воскресения, и в полночь радостно поют: Христос воскрес из мёртвых! Здесь, скорее всего, начало богослужения перенесли ради тех, кто ищет истину, хотя и не является членом Церкви. Чтобы эти люди тоже смогли прийти на служение в баптистскую церковь, пусть даже и после крестного хода.

Сам факт такой гибкости я расцениваю положительно. Мы ведь исповедуем принцип всеобщего священства, отвергая тем самым попытки клерикалов насаждать «священство» и «преосвященство» как особую касту в церкви. Я вот переживаю о том, что мы тоже все больше скатываемся к религиозным шаблонам, коснея в формах и пугаясь свободы в духе.

«Христианство – это не религия, это жизнь», – услышал я в детстве в дискуссии верующего с неверующим, и эта формула запала мне в сердце. Много атеистических лекций я слышал и раньше, и сейчас, но все они были направлены против религии, – а вот против жизни атеистам сказать нечего. Я молюсь о том, чтобы наше братство, наша церковь живая, остались собранием святых, искупленных, свободных, счастливых людей, которые принадлежат Царству Божьему и никому больше.

– И, тем не менее, в баптизме существует сегодня понятие «приобщения к культуре» народа, среди которого та или иная церковь живет. Как это применимо к российскому баптизму?

– Вы точно подметили, такие «разговорчики в строю» существуют. Дело в том, что целый век нашей истории мы были вне закона, без права на жизнь. Эта искусственная отделенность сформировала нашу субкультуру. И мы, и общество можем, не раздумывая, назвать некоторые особенные черты, присущие русскому баптизму. Может быть, даже «советскому баптизму», выражаясь точнее. Но вот времена изменились, и мы, выйдя на простор свободного благовестия в своей стране, оказались в ней «иностранцами». Потому сегодня мы, кроме Евангелия, проповедуем и свою «культуру». Это неизбежная историческая особенность российского баптистского движения. Этот разрыв культур, с которым необходимо что-то делать, и выливается разговоры о «приобщении к культуре».

Не буду касаться содержания вопроса, но скажу, что проблема актуальна. Культура – понятие слишком многоплановое, чтобы свести его к двум-трём определениям. Но если мы, верующие, тоже составляем народ России – мы не можем быть непричастными к культуре России! А она многообразна и многопланова. Евангельское движение принадлежит культуре России, все целиком, вместе с его особенностями – не только религиозными, но и бытовыми, политическими и экономическими.

В одной церкви меня поразил дедушка. Перед собранием он подошёл ко мне и сказал: «Я здесь самый старый брат. Меня уже никто не слушает…» Сейчас начнётся песня про современную молодёжь, – подумал я, и ошибся. Мой собеседник продолжил: «У нас в городе более миллиона жителей, и, я думаю, процентов восемьдесят женщин в нем ходят в брюках. И я вот подумал: почему бы нам, баптистам, не отменить запрет на ношение брюк женщинами? Ведь этим запретом мы не пускаем их в церковь!» Этот дедушка уже, видимо, не боится быть отлученным, потому говорит то, что думает. А большинство братьев, церковных чиновников, боятся. И порождают дискуссии о маловажных вещах в собрании святых, попутно изгоняя из церквей достойных людей.

Я предлагаю подумать вот над чем. Представьте, что Христос пришёл сейчас. В первый раз. Прямо к нам, в Россию. Каков Он будет? Во что оденется? С кем поведёт беседы? Как Он будет выглядеть по сравнению со всеми? Исаия говорил: ни вида, ни величия нет в Нём, как росток из сухой земли… А фарисеям, чтобы взять Его, пришлось прибегнуть к услугам Иуды, потому что они никак не могли узнать Святого Божьего Сына в толпе следующих за Ним людей – настолько Он был соответствен культуре Своего времени и народа!

– И все же, если прихватить немного от «народной культуры» – православия, затем добавить тонуса – немного харизматических новшеств, то не потеряет ли баптизм своего лица? Что его будет отличать от других конфессий?

– Вы знаете, меня унижает такой подход к ценностям вечного Евангелия. Я не желаю сравнивать себя, свою веру с чем-то иным; я не хочу «прихватывать» ничего от кого бы то ни было. Я хочу черпать свою веру в Иисусе Христе; хочу себя соотносить не с культурой, не с православной традицией, не с харизматическими новшествами, а только с истиной, преподанной мне Иисусом Христом.

Мир меняется стремительно. Приходят и уходят философии и религиозные группы; возникают новые лидеры, подстраивающиеся под ожидания разочарованной толпы… Многие предлагают себя в вожди и спасители, не замечая того, что вместе со всеми идут в ад широким путём.

Зачем же мне, познавшему свободу в искуплении, получившему от Господа свидетельство прощения грехов, дар жизни вечной, печать Духа Святого и право называться и быть чадом Всевышнего, – зачем мне искать чего-либо в ком бы то ни было? Я ищу в себе и Слове Божьем того совпадения, которое всякий раз сообщает сердцу моему восторг:

В каждой религиозной группе может быть то же самое, что уже есть в другой, и каждая имеет нечто общее с другой. Желание «подправить свою веру» возникает тогда, когда нет уверенности в истине, нет внутренней убеждённости, глубинной связи с Источником истины, с самой истиной. А когда познаете истину, «истина сделает вас свободными», – сказал Спаситель (Иоан. 8:32).

– Тем не менее для большинства людей, в том числе неверующих, разница между конфессиями основывается, прежде всего, на вещах, как Вы сказали, вторичных. Скажем, если баптистский проповедник наденет рясу и станет приплясывать, размахивая над головой кадилом, – будет ли он все еще вписываться в определение «баптист»?

– Если следовать букве, то мы не можем запретить никакому человеку, принявшему крещение, называться баптистом, если он так себя идентифицирует. Потому что греческое слово «баптизо» означает «крещу», и производное от него существительное «баптист» означает «крещеный».

Но мы ведь говорим о евангельской вере, то есть, о вере происходящей из Евангелия, рождаемой Евангелием! Мы говорим о Христе как о Боге, в Которого мы уверовали, Которому поклоняемся и на Которого стремимся быть похожими. Бог – Един, и Он открылся нам в Иисусе Христе: «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Иоан. 1:18).

Предложенный Вами образ взят, к сожалению, из уже существующих извращений. Еще в первые дни, когда не было сформировавшегося образца служения, извращения уже были. «Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в них курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им». Результат не замедлил: «И вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицом Господним» (Левит 10:1-2). Сейчас наказание следует не настолько быстро, потому и извращения так распространились.

Важно помнить, что откровение Христа состоит в том, что Он не только открыл нам Отца, но и дал пример угодных Богу взаимоотношений с Ним, понимание принципов правильного поклонения. «Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоан. 4:23-24). Вот что мы должны постичь!

Я настаиваю как раз на необходимости постижения «истины и духа». Это процесс, за который несёт ответственность проповедник, пастырь. На пути постижения истины есть периоды и младенчества, и отрочества… Дай Бог, чтобы ни один человек не остановился на них, но достиг зрелого состояния!

У всех нас есть дети, и я не думаю, что трехмесячному младенцу вы читаете умные лекции о том, как подобает вести себя наследнику великой фамилии. Вы берёте погремушку и размахиваете ею перед его лицом; да гремите погромче, чтобы заглушить плач и привлечь его внимание! Но если это все, что вы можете ему предложить – ребёнок умрёт. А если ему давать еще и молочка, и кашки понемногу – тогда он вырастет. И вот тут уж не пропустите момент и не промедлите: своевременно перейдите к твёрдой пище.

В поклонении Богу, конечно, всё серьёзнее. Понимание святости Бога исключает всякую разнузданность. Очень жаль, что сегодня появилось немалое число проповедников, практикующих пляски и кадила. Это ведь скоморошество – с целью очевидной! Главное – людей захватить побольше и побогаче. Главное – сколько денег удалось собрать. Это видимое свидетельство исполнения пророчества Господа: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2 Тим. 4:4).

– Православие нередко отождествляется сегодня с российским патриотизмом. Насколько патриотичны в этом плане баптисты? Например, как относятся евангельские верующие ко дню Победы и другим национальным праздникам?

– Как я уже говорил, баптисты – часть своего народа, суть народа, и потому они всегда патриотичны более, чем кто-либо. Ведь патриот – это тот, кто своему народу и своей родине желает самого наилучшего. А самое наилучшее, как известно, даёт Господь. Понимая это, баптисты делают всё возможное, дабы народы России стали самыми счастливыми в мире.

А день Победы – для баптистов такой же праздник, как и для всей страны. Несмотря на то, что большинство приверженцев евангельской веры встретило весть о начавшейся войне в лагерях. Несмотря на то, что они были объявлены вне закона и не могли помочь своему народу. Более того: в своей стране, у себя дома они не могли даже молиться Богу о заступничестве в годину искушений! Тем не менее, многие баптисты пали смертью храбрых на поле боя. Многие сложили головы свои в тылу. Как бы там ни было, нет ни единого случая, известного истории, когда баптист был бы уличён в предательстве или сбежал с поля брани, или оставил товарища погибать. Но баптисты – за честную оценку и войны, и победы! Нельзя закрывать глаза на беззакония сталинского режима.

Патриотизм как раз состоит в том, чтобы нелицеприятно говорить правду, какой бы горькой она ни была. Угодничество уже не однажды сыграло с нами злую шутку. Нельзя умалять подвиг народа, отдавшего свою жизнь за родину или забывать своих героев. Подвиг бледнеет, когда не сказана правда и не преданы земле тысячи солдат, оставшихся на полях сражений. О подвиге стыдно говорить, когда фронтовики не могут иметь достойную старость.

– В чем, на Ваш взгляд, ценность баптизма для простого россиянина? Что баптизм может дать народу такого, чего не могут дать другие христианские учения?

– Если народ ничего не хочет, то и баптизм ничего ему дать не сможет. У баптистов нет скатерти-самобранки или ковра-самолёта; нет большого мешка с деньгами, чтобы всех желающих сразу сделать богатыми. У них есть нечто лучшее. Как сказал в своё время апостол Павел, «мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем» (2 Кор. 6:10). Баптисты, верные Евангелию, не только могут, но и должны дать народу веру, спасающую от грехов и дающую жизнь с избытком. Жизнь с избытком даётся Господом, и она включает в себя возрождение, рождение свыше, – то, без чего никакая религия не может изменить человека; то, что делает человека причастником Божьего естества. Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его, – это проповедь баптиста! Личное общение с Богом через Иисуса Христа – то, что открыто и дано баптистам, как великое благословение от Бога Отца. Без посредников, без страха, сердечный разговор с Богом как Отцом: «Авва, Отче! Отче наш!»

Наш долг – проповедовать лето Господне благоприятное. Как сказал Исаия: «Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение и узникам открытие темницы, проповедовать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих…» (Ис. 61:1-2).

Уверенность в спасении – это чувство победы! Это гражданство Небесного Царства; это осознание своего посланничества для исполнения высокой миссии быть соработником у Бога. Это свобода от страха смерти и вечная жизнь со Спасителем в Небесном граде. Это сила для благочестивой жизни: кто крал – впредь не кради; брак у вас да будет честным, ложе непорочным; никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших… Итак, «будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный!»

Категория честности для России утрачена, о ней сегодня даже не мечтают. Даже если бы честность и стала желанной – где взять её? А баптистов как раз и отличает честность! Как можете заметить, все перечисленные выше достоинства относятся к личности. Бог восстанавливает человека как личность, образ и подобие Божие, делая человека царём и священником Себе. Когда бывшие наркоманы, пьяницы, блудники и уголовники возрождаются силой Слова Божьего и побеждают все названные пороки, – это, брат мой, не традиция и не культурная особенность, это явное действие силы Божьей!

– Русская православная церковь лоббирует принятие решения о введении изучения закона Божьего в школах. Однако вопрос о том, кто будет преподавать этот закон, даже не поднимается: понятно, что исключительно православная церковь! Может ли баптизм что-либо предложить школьникам?

– Может. Мы предлагаем всё, что я перечислил выше – и это предложение не баптизма, а Бога. На религиозном рынке нынче богатые предложения. Но Господь уже дал им оценку во время Своего пришествия на землю. «Вы – гробы окрашенные, – сказал Он. – Снаружи красивы, а внутри полны мёртвых костей». Радует лишь то, что все же есть в России школы и учителя, которые понимают непреходящую ценность Божьего Слова и его жизненную необходимость для школьников и школьных учителей.

В рабочем кабинете

– Возможно ли в принципе хоть какое-то сотрудничество баптизма и православия?

– Хоть какое-то – возможно. Нужно и тем, и другим понять и принять положение вещей, как оно есть; нужно воскресить в сердце евангельскую истину о любви ко всем, даже к врагам. Необходимо снижение градуса межрелигиозного напряжения. Это ещё не усвоенный урок и для православных, и для баптистов.

Баптисты показали обществу силу Божью в колониях и наркологических диспансерах, сиротских приютах и домах престарелых. Везде, где баптисты совершают служение, которое общество называет социальным, результаты – как социальные, так и духовные, – радуют Бога! «…Иоанн сказал: Учитель! Мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас» (Марка 9:38-40). На этом поприще между нами и существует сотрудничество, хотя и очень незначительное.

– А как обстоят дела с другими, более близкими конфессиями? С Советом Церквей, например.