Ветвления судьбы Жоржа Коваля. Том III. Книга I

И. К. Ш. Нет, этой истории я не знала. Но вот по поводу тишины мне Жорж Абрамович говорил, что, когда он приехал сюда «оттуда», его поразила здешняя тишина.[111] Я думаю, что это объясняется тем, что «там» он был все время в напряжении. А здесь он жил на Ордынке, топил дровяную печь и, как он однажды обмолвился, постепенно избавлялся от «тех» страхов.

Ю. Л. А что Вы помните о переезде Жоржа Абрамовича на новую квартиру на Мичуринский проспект?

И. К. Ш. О том, как и почему он получил эту квартиру, я ничего не знаю. Но помню, что помогать при переезде от кафедры ездили Гришин и Семёнов. Там был ещё и приемный сын Жоржа Абрамовича, Валера Рудаков. На него, кстати, Жорж Абрамович частенько жаловался и немножко обижался – он себя вел не очень хорошо. Он ведь из «неблагополучной семьи» – его взяли от соседей… А Жорж Абрамович, как всякий добрый человек, хотя и переживал, но уступал ему… Ведь тогда Валера был он в какой-то степени смыслом жизни Жоржа Абрамовича. Но я, как человек не любопытствующий, не выспрашивала деталей…

Ю. Л. Да, Жоржу Абрамовичу «повезло» – и Вы не были любопытны, и Коля Харитонов не «влезал в душу»…

И. К. Ш. Да, так получилось… Но кое-что о «частной жизни» Жоржа Абрамовича я помню. Однажды – это было году в 63 – он лежал в больнице. У него обнаружилась какая-то опухоль в области желудка. А Жорж Абрамович был человек очень осторожный – разумно-осторожный в отличие от меня! – особенно, когда это касалось его здоровья. Если он грипповал вдруг, то на работу не ходил. Он даже из-за этого не пришел на мою защиту! Так вот, когда он попал в Боткинскую больницу, то очень испугался этого. Он боялся, что у него «самое худшее». И я ездила к нему в больницу. Не часто – у меня был маленький ребенок – но ездила. Там я встречалась с Людмилой Александровной. К сожалению, я заметила, что она относится к моим визитам как-то настороженно, может быть, она даже немного ревновала меня к Жоржу Абрамовичу. А меня не мучила совесть, и поэтому я не могла перед ней оправдываться… И когда выяснилось, что опухоль не столь опасна, я перестала ездить, чтобы не нервировать её… Ему сделали операцию, удалили опухоль, и он снова вернулся на работу.

Ю. Л. А не припомните, когда именно это было – весна, зима?

И. К. Ш. Я боюсь ошибиться, но мне кажется, что это было лето, я была легко одета…

Ю. Л. А когда Вы узнали, что Жорж Абрамович – разведчик?

И. К. Ш. Я не помню… Может быть, когда он читал нам курс, кто-нибудь из студентов сболтнул? Но я этого не помню… Но то, что он был разведчиком, такая информация у меня была. Может быть, это было связано с тем, что как раз в это время, где-то в начале 60-х, он пытался поехать на конференцию в Чехословакию, но ему отказали. Уже потом, много позже, но до того, как его «признали», вспоминая об этом, я даже позорила Жоржа Абрамовича за то, что он не отстоял себя. Я говорила: «Как Вам не стыдно! Я бы на Вашем месте пошла к Вашему начальству и рассказала бы, что Вы… Вот «такой-сякой»… Что так нехорошо… Ну почему вот Василий Иванович <Грачев> все имеет, а Вы просто «рядовой» и ничего не имеете? Ну почему Вы не можете это сделать?». Но он как-то всегда уходил от ответов мне.

Ю. Л. А вот ещё один интересный момент как раз того времени – в 1964 году Жорж Абрамович вступил в партию. Вы не помните, как это происходило?

И. К. Ш. Это почему-то совсем мимо меня прошло! Я к вступлению в партию относилась с осторожностью… Хотя мне предлагали вступить в партию очень хорошие люди – Иван Николаевич Шокин (когда я отказалась, он меня спросил: «Ты что, взносы не хочешь платить?»), Афанасий Иванович Малахов (я тоже отказалась), звал и Легасов (я тогда ещё подумала – «Ну, куда мне! Что такое я, и что – Легасов!»)…

Ю. Л. Хорошо, вернемся к биографии Жоржа Абрамовича. Вы знали о том, что он был в Америке не только в молодости? Может быть по его «обмолвкам», «оговоркам»?

И. К. Ш. Нет, никогда я такого не замечала. Но я знала от кого-то из той студенческой группы, где он был куратором (но не от Гильденблата), что он рассказывал ребятам этой группы об Америке. Но что он рассказывал, я не знаю, я там не была…

Ю. Л. А вот вопрос, который я задаю всем, хорошо знавшим Жоржа Абрамовича. Почему, как Вы думаете, Ковали в 1932 году уехали из Америки?

И. К. Ш. Нет, не знаю… Хотя он рассказывал мне о своих родственниках… Как-то – о приезде брата, о своих племянницах Гале и Гите, показывал фотографии, когда я была у него дома. Но ничего о причинах отъезда я не знаю…

Ю. Л. Но я сейчас не о знаниях Ваших спрашиваю, а о Ваших размышлениях об этом… Жили люди себе, жили и вдруг стронулись с обжитого места…

И. К. Ш. Вы знаете, размышлять я об этом просто не имела времени – у меня мама умерла в 1966 году, и семейные дела – муж, малолетний сын, заботы по хозяйству – просто не оставляли времени на такие раздумья. Хотя Жорж Абрамович показывал мне дома фотографии своего отца – он ведь был плотником, из рабочих… Да и сам Жорж Абрамович был прекрасным мастером. Он, например, мастерил себе табуретки… Он ведь поначалу жил очень бедно. Мне рассказывала Тося – Антонина Григорьевна Кузнецова – что когда Жорж Абрамович приходил в калошах и снимал их, они с Валей Воробьёвой вместе «влезали» в эту калошу: одна поставит ногу, и другая! По длине в калошу вставали как раз обе туфельки – такая большая была нога у Жоржа Абрамовича. Это очень веселило Тосю и Валю и они смеялись над этим… Но при таком размере обуви ему нужно было хорошо питаться, и они, замечая, что он голоден, подкармливали его… Мне Тося рассказывала, что он жил довольно бедно – приносил с собой молоко в бутылке и уносил бутылку, чтобы ее сдать… Помните, в наши времена она стоила 15 копеек? Но я не знаю, почему они уехали…

Ю. Л. А что Вы можете сказать об отношении Жоржа Абрамовича к различным военным юбилеям и праздникам? Он ведь до 1989 года был «нелегалом»: именно в этом году в его военном билете появилась запись о том, что он – ветеран войны.

И. К. Ш. Вы знаете, Жорж Абрамович, как и я, довольно равнодушно относился ко всему этому. Но на всех этих мероприятиях он «как надо», так себя и вел. И вообще, он не был эмоциональным человеком, во всяком случае, публично не проявлял своих эмоций…

Ю. Л. Да, конечно, то, что Жорж Абрамович свои эмоции «держал в рамках», это очевидно… И в общении с людьми умел выглядеть «не эмоциональным». А уж что было у него «внутри» – не нам судить!.. И потому здесь тоже к Вам только оценочный вопрос: как он относился к власти? Он был «советский человек»?

И. К. Ш. Он никогда не ругал Советский Союз! Я от него не слышала ни одного критического слова! Может быть, это потому, что мы никогда не вели с ним этих бесед, но мне кажется, что он искренне верил в то, что было у нас… А я верила точно – иначе я бы никогда не занялась комсомольской работой. И у меня чиста совесть – я никого не «посадила», никому не сделала никакой гадости… И мои студенческие группы – те, в которых я была куратором – до сих пор собираются, и меня извещают и у меня бывают… И мы уже теперь (а им уже за 60 – они все бабушки!) в друзьях, помогаем друг другу, если нужно – и деньги собираем…

Ю. Л. Ещё один оценочный вопрос. Как Вы считаете, был ли Жорж Абрамович «житейски смелым» человеком?

И. К. Ш. Да, он был очень смелым человеком![112] Вот, например, именно «житейский случай». Когда дочери одной из сотрудниц Менделеевки с очень влиятельной кафедры Жорж Абрамович поставил двойку по нашему курсу автоматизации, была написана жалоба. Дело дошло до того, что повторный экзамен проводился в присутствии проректора – Бориса Ивановича Степанова. Жорж Абрамович снова экзаменовал и снова поставил двойку. И Борис Иванович согласился с ним. А за этой жалобой стояли «серьезные силы». И такое поведение Жоржа Абрамовича стоило многого! Но это не была безрассудная смелость. Он и осторожность имел – иначе как бы он смог прожить такую жизнь! Вот и его отношение к собственному здоровью – пример житейской осторожности. Так и нужно поступать, хотя то, что он не пришел на мою защиту из-за того, что температурил, тогда меня расстроило. Но это было тогда. Сейчас я понимаю, что он был прав – он уже сделал все, чтобы моя защита прошла благополучно… Сколько он сделал для этого! Сколько мы с ним спорили, даже ругались! Уходили в рабочий кабинет Сулименко[113] и там обсуждали текст – до хрипоты. Я пыталась отбить каждое слово! Но, поскольку я в технике вообще мало что понимаю, если бы не Жорж Абрамович, я бы никогда не защитилась. Так что защита была так подготовлена, что и без него прошла очень хорошо, так, как и должно было быть после его трудов!

Ю. Л. А Вы не помните, почему он ушел с кафедры? Это было из-за ухудшения здоровья Людмилы Александровны?

И. К. Ш. Да-да, именно из-за этого! Мне он сказал, что она плохо себя чувствует. Меня тогда на кафедре все просили – ты уговори его остаться. Но я не стала делать этого – раз он сам принял такое решение, что же я буду его уговаривать? И я не стала говорить с ним на эту тему.

Ю. Л. А после ухода он возвращался на кафедру? В трудовой книжке есть такие записи – о его временной работе?

И. К. Ш. Нет, я этого не помню. Может быть, он занимался переводами. Он ведь переводил книгу Изабеллы Эммануиловны на английский, какие-то дела были у него с Р. Г. Головчанской с кафедры электрохимии… Но на преподавательскую работу он уже не возвращался никогда! И я помню, что однажды мы виделись с ним, мне нужно было выяснить вопрос какой-то из курса автоматики, он рассмеялся и сказал: «Ну, что ты! Я уже этим не занимаюсь, буду я ещё над этим думать!».

Ю. Л. А после его ухода с кафедры вы с ним часто общались?

И. К. Ш. Общались редко, я уже имела 2-ю группу инвалидности, да и по характеру я домоседка, а перезванивались часто!

Ю. Л. А Вы помните, как он показывал Вам свой знак «Ветеран разведки»?

И. К. Ш. Да, мы были у него с Колей Харитоновым и он перед нами немножко хвастал этим знаком. Фотографии показывал… Я вообще говорила ему, что есть у него это качество – похвастать. Но я его понимаю – он тогда был очень рад нашему приходу!

Ю. Л. Он, как я помню сказанное Вами во время нашей прошлой встречи, выбрал себе биографа в лице В. Лоты из многих, кто заинтересовался им после первой публикации о нем как разведчике?

И. К. Ш. Да, именно это он сказал. Сказал, правда, как-то неуверенно: «Я долго колебался… Но все-таки решил – раз он открыл эту тему, то пусть он ее и ведет…»

Ю. Л. Я его понимаю… Но Лота ведь не сам «открыл» тему, ему ее открыли, вернее, «приоткрыли». И Лота был скорее инструментом, через которого в эту приоткрытую щелку вместе с реальными фактами пускали и туман «дозированной дезинформации». Я, например, зная Жоржа Абрамовича и некоторые его семейные обстоятельства, не верю, что его вербовка произошла так, как описал Лота – дескать, Жоржу Абрамовичу предложили и он тут же согласился работать на ГРУ…

И. К. Ш. А Вы знаете, я могу в такое поверить. Жорж Абрамович всегда стоял как-то выше житейского… Порой я заводилась от чего-то, а он был спокоен… И он говорил: «Ты мудрая…», но сам оставался в стороне… Мне иногда казалось даже, что он пуглив, но теперь я понимаю, что это происходило от его жизненного опыта…

Ю. Л. А как Вы считаете, почему он не защитил докторскую?

И. К. Ш. У меня есть объяснение. Во-первых, он был человеком, разумно относящимся к своим силам. Он настолько был предан своему курсу, так много энергии тратил на него – курс-то ведь на общей кафедре! – что у него просто не было физической возможности заниматься серьезно еще чем-то. А он ещё таскал нас на выставки, читал книги… Докторская на общей кафедре – это подвиг или халтура. Но работать до двух часов ночи и потом получить инсульт как у меня? Это неразумно… (Он, кстати, когда я слегла с инсультом, корил себя, говорил мне: «Это я тебя довел…»). Во-вторых, он человек рациональный. И деньги он получал, подрабатывая переводами – словарь кафаровский, многое другое… Да и вел он хоздоговоры, которые приносили деньги. И их ему хватало, он мне об этом говорил. Зачем ему нужна была докторская?

Ю. Л. Вы совершенно правы: докторская на общей кафедре – это либо подвиг, либо – халтура. К подвигу он был не готов, а халтурить просто не умел ☺.

А кого из менделеевцев вы могли бы отнести к личным друзьям Жоржа Абрамовича?

И. К. Ш. Он очень неплохо относился к Родионову. Они ведь в молодости вместе на футбол ходили, он был первым его дипломником…

Ю. Л. А Борис Иванович Степанов?

И. К. Ш. Они уважительно относились друг к другу, но к близким друзьям я бы его не отнесла.

Ю. Л. Вы точно сказали «неплохо относился», «уважительно относился», но это ведь не характеристики дружества. А «настоящие друзья» у него были?

И. К. Ш. Вы знаете, по-моему нет… Вот и ко мне он хорошо относился. И я могла рассказать ему многое, чего не стала бы говорить кому-то ещё… Я человек открытый, а он был бесхитростный… И он не был, в отличие, скажем, от Изабеллы Эммануиловны, человеком «громким», он и не хотел таким быть!

Ю. Л. Ирина Климентьевна! У меня к Вам просьба. Сделайте мне маленький подарок!

И. К. Ш. Попробую. Если смогу – сделаю… А, может, откажу?.. Вы не требуйте от меня того, чего я не могу. Ну, например, я очень не люблю фотографироваться. Есть у меня такой дефект. Вы видели, что меня практически нет на кафедральных фотографиях? А там, где я была, я свое изображение вырезала – начиная с десятого класса школы. Вы не потребуете от меня фотографироваться?

Ю. Л. Нет, не потребую, а просто попрошу… Вы посидите одну минутку, а я Вас сфотографирую ☺.

И. К. Ш. Ни в коем случае! Упаси Бог! Вы видите – я как чувствовала! Недаром Жорж Абрамович называл меня мудрой!

Ю. Л. Хорошо! Я надеюсь, что именно поэтому мне удастся ещё переубедить Вас в этом вопросе…

И. К. Ш. Я совсем не считаю, что всегда права… Вот, например, я поставила четверку Жоре Каграманову и тройку Сущеву на экзамене по автоматике и до сих пор мучаюсь этим. Переживаю потому, что вообще у меня был принцип – если я кого-то мучаю на экзамене, то ставлю ему высшую оценку из тех, которые можно было бы поставить. И я пыталась поставить ему четверку, но задаю вопрос – а он не отвечает. Ещё вопрос на четверку – опять не отвечает… И я поставила тройку… А ведь я его измучила! И он это помнит…[114]

Ю. Л. Ещё один момент. Скажите, как Жорж Абрамович относился к литературе, к поэзии, вообще, к «гуманитарии»?..

И. К. Ш. Мне трудно сказать… Он читал много, но в основном на английском. И, может это и смешно звучит, мы мало разговаривали на «посторонние темы». В основном общение было «по делу»… Мне действительно трудно было в этом предмете – автоматике. Я ведь и дома ничего починить не могу… Я очень плохо работаю руками… Правда, однажды мы с Изабеллой Эммануиловной были у него на даче. Людмила Александровна собирала клубнику и попросила нас помочь.[115] И я, по наивности, подумала, что это мы им с Жоржем Абрамовичем, собираем клубнику, и постаралась как можно больше набрать, а потом оказалось, что она отдала её нам! Я так себя корила! Но потом, кстати, мы с Людмилой Александровной очень ладили, переговаривались – у нее был очень приятный голос по телефону! И у меня даже есть рецепт варенья, который написан её рукой для меня… А после ее смерти, он говорил мне, что ему… скучно жить без нее… Они хорошо жили, очень уважали друг друга…

Ю. Л. Да, и у меня и тогда, когда я их знал, и, особенно, теперь, после знакомства с их перепиской, укрепилось такое впечатление – это была очень счастливая семья с очень несчастливой судьбой…

И. К. Ш. Согласна, судьба у них была тяжелая – десять лет разлуки, потом эта история с Валерой, их приемным сыном – Жорж Абрамович часто говорил об этом…

Ю. Л. Спасибо, Ирина Климентьевна, Вы рассказали очень важные вещи.

И. К. Ш. Всё, что знала, рассказала искренне. Но, конечно, может я в чем-то и ошибаюсь, что-то не так воспринимаю ☺…

Ю. Л. Вы сказали главное слово – «искренне»! Если высказывается искреннее суждение, оно не может быть ошибочным. «На самом деле» – это всегда то, что ощущается искренне.

И. К. Ш. Я с Вами совершенно согласна – каждый смотрит под своим углом зрения и каждое искреннее мнение – правда!

Интервью с Всеволодом Николаевичем Лисицыным, профессором кафедры тонкого органического синтеза и химических красителей и председателем Совета Ветеранов РХТУ

16.12. В. Н. Лисицын в лаборатории РХТУ во время интервью 15.10.13.[116]

Это интервью не было заранее согласовано. Приехав в Менделеевку, я попросил Н. Ю. Денисову договориться о моей встрече с Всеволодом Николаевичем. Но она сказала, что договариваться ни о чем не надо, и провела меня прямо к рабочему кабинету Всеволода Николаевича. Я застал его на рабочем месте и он без промедления согласился ответить на интересующие меня вопросы. И вопросы и ответы на них не были подготовлены и беседа прошла в жанре экспромта.

Ю. Л. Всеволод Николаевич! Первый вопрос: когда Вы познакомились с Жоржем Абрамовичем Ковалем?

В. Л. Я познакомился с Жоржем Абрамовичем году в 50 или в 51… Но это было «шапочное знакомство»… Он тогда был аспирантом и более подробно Вам может рассказать об этом Анатолий Иванович Родионов. Он был его первым дипломником. Более тесно мы стали сотрудничать, когда он работал на кафедре ОХТ. Жорж Абрамович давал задания нашим студентам, когда они ехали на практику и всегда интересовался теми производствами, на которых будут проходить практику студенты… И общались мы тогда часто. А в последние годы, когда он уже не работал, посещали его дома – юбилеи и тому подобное…

Ю. Л. А когда и при каких обстоятельствах Вы узнали, что он был разведчиком?

В. Л. Трудно сказать… Мы этого не знали долго… Единственное, что мы знали, это то, что он появился в институте в американской одежде… военной! Была на нем какая-то шинель… Но я и не помню, когда эти вопросы – кем он был – возникли… И уже после того, как он перестал здесь работать, мы посещали его и узнали, что тогда к нему приходили товарищи из ГРУ…

Ю. Л. А как к нему относился Совет Ветеранов в те времена, когда он работал? Ведь положение его было «шатким»…

В. Л. Да, он ведь даже не считался участником войны…

Ю. Л. Как же тогда он попал на доску «Наши ветераны»? И когда это случилось?

В. Л. Вы знаете, я сейчас на память этого не помню…

Ю. Л. Я впервые увидел фотографию Жоржа Абрамовича на доске Ветеранов в 1966 году, когда пришел студентом в Менделеевку. И многие мои товарищи помнят эту фотографию с подписью «Коваль Ж. А., рядовой Генштаба».

В. Л. Я думаю, что этого не было…

Ю. Л. Было!

В. Л. Не было. Эта доска появилась в конце 70-х годов. Даже когда мы выпустили сборник «Менделеевцы-ветераны Великой Отечественной Войны» в 2000 г. его там не было. И только во втором издании этого сборника, в 2005 г. он есть! Вообще по спискам у нас в Менделеевке работало после войны около 310 человек участников войны – от сторожей и вахтеров до высоких чинов.

Ю. Л. А сейчас сколько работают?

В. Л. Осталось… Четыре человека! И вот какая у нас беда. На доске есть некоторые фотографии, а в списках этих людей нет! Вот, например, Грибов Петр Петрович… Вы его застали?

Ю. Л. А как же! Я был его учеником…

В. Л. Так вот… Мы сейчас пытаемся что-то сделать – сверяем списки, ищем документы… Вот есть такая книга, которую в свое время завел Гусев Василий Михайлович, начальник отдела кадров. Он сам участник войны, и завел эту книгу, в которую записывал всех приходящих на работу участников войны. И в этой книге Жоржа Абрамовича нет…

Ю. Л. А как сам Жорж Абрамович относился к такому положению вещей?

В. Л. Я не знаю, как он сам лично относился к этому, поскольку мы не были с ним очень близки, хотя его жена работала в нашем НИИОПИКе… Мы как-то встретились с ним в поликлинике и он говорил, что она себя очень неважно чувствует… А кончала она нашу кафедру и работала как раз в этой лаборатории, где мы разговариваем… Да, а что касается его положения… В то время не очень же афишировались работники разведки…

Ю. Л. Это мне понятно! Но мне хочется знать, как он относился к тому, что по праздникам и юбилеям, например в 1965 году, при праздновании XX-летия Победы…

В. Л. Никаких он наград не получал!

Ю. Л. А ведь Совет ветеранов явно участвовал в составлении списков для поощрения…

В. Л. (Тяжело вздохнув) Эх… Я ведь в те годы – шестидесятые, семидесятые – не входил в совет ветеранов и, честно говоря, не знаю, как там это все делалось…

Ю. Л. Ну, насколько я об этом знаю, сам он никакой инициативы в этом направлении не проявлял.

В. Л. Нет-нет, конечно! Он вел себя очень скромно… И даже после того, как ему вручили знак ветерана ГРУ (он его показывал нам, когда мы с Родионовым и Семеновым были у него) он был… малоразговорчив. Так, в общих чертах, он рассказал, что было собрание в ГРУ по поводу какого-то юбилея, его пригласили и вручили знак… Он по натуре был очень сдержан…

Ю. Л. И последняя моя просьба. Если Вы вспомните, или найдутся документы сообщите через Наталью Юрьевну Денисову, когда фотография Жоржа Абрамовича появилась на Доске Ветеранов.

В. Л. Конечно… Но я точно помню, что и мы, ветераны, между собой, в кулуарах, недоумевали. Мол, как же так? Он ведь был участником войны, почему же его не отмечают? А он-то ведет себя скромно, не подает никаких заявлений…

Ю. Л. Спасибо большое, Всеволод Николаевич! Крепкого Вам здоровья!

15.10.13.

Беседа с Владимиром Ивановичем Игнатенковым, к.т.н., доц. кафедры ОХТ РХТУ им. Д. И. Менделеева

16.13. В. И. Игнатенков в ходе беседы 15.10.13 г.[117]

Беседа состоялась в преподавательской комнате кафедры ОХТ РХТУ им. Д. И. Менделеева и оказалась результатом «игры случая»…

Я давно не был на кафедре, и моё появление вызвало некоторую настороженность – приближалось 100-летие со дня рождения Жоржа Абрамовича, у кафедры начинались предъюбилейные хлопоты, ещё не определилась ни организационная форма предстоявшего юбилейного мероприятия, ни состав его участников. А. В. Беспалов и Г. М. Семёнов писали книжку о Жорже Абрамовиче… И мой визит с «любопытствованием» казался странным и породил «хаотический дискурс». Этим объясняется несколько сумбурный и полемический характер состоявшегося разговора, в котором принимали участие многие другие сотрудники кафедры – А. П. Федосеев, Н. З. Павлова, Е. В. Сучкова… Атмосфера в комнате была турбулентной – кто-то входил, кто-то выходил и нить беседы постоянно рвалась, путалась, завязывалась в неожиданные узлы.

Ниже приводится краткая стенограмма нашей беседы с Владимиром Ивановичем на фоне спонтанных реплик присутствовавших при этом лиц…

Голос А. П. Федосеева. …И я помню, что на шестидесятилетии Жоржа Абрамовича, в ресторане, к нашей компании стали «клеиться» две девицы. А привечал их…

В. И. …Лев Гришин!

Голос Н. З. Павловой Нет, это был ты!

Ю. Л. О! Вот снова появился Владимир Иванович!.. Ты куда-то убежал и так мне и не ответил – от кого ты узнал, что Жорж был разведчиком?

В. И. В газете прочитал!

Голос А. П. Федосеева. Ну и вопросы! На засыпку! Без бутылки не ответишь!

Ю. Л. Понял свою ошибку… Вопросы нужно задавать не ДО, а ПОСЛЕ…

Голос Е. Сучковой. Нет, нужно вопросы задавать в процессе. Процесс нужно организовать! И тогда тебе всё расскажут…

Голос Н. З. Павловой. И не меньше соврут…

Ю. Л. Ну, вранья я не боюсь! Его ведь и не бывает практически… Если человек искренне верит в то, что говорит – это не враньё!

В. И. Это не враньё – это его правда!

Ю. Л. Вот известная история про кино. Когда мы готовились к какому-то экзамену с Геннадием, племянником Жоржа…

В. И. Да, мы его знаем…